[汽車之家 資訊]  日前我們從相關(guān)渠道獲悉，雷諾和遠(yuǎn)景科技集團(tuán)旗下的動(dòng)力電池公司遠(yuǎn)景動(dòng)力已經(jīng)達(dá)成合作協(xié)議，遠(yuǎn)景動(dòng)力將在法國(guó)杜埃建設(shè)動(dòng)力電池工廠，為雷諾純電動(dòng)車提供動(dòng)力電池，并幫助雷諾汽車逐步向電動(dòng)化邁進(jìn)。此外雷諾近期還宣布，旗下杜埃、莫貝格和魯伊茨三地工廠將整合為單一全資實(shí)體公司ElectriCity，新公司未來將專注于雷諾下一代電動(dòng)車平臺(tái)的制造，預(yù)計(jì)年產(chǎn)40萬輛純電動(dòng)汽車。

　　2019年4月，遠(yuǎn)景集團(tuán)完成了對(duì)原日產(chǎn)旗下電池業(yè)務(wù)AESC的收購，建立了遠(yuǎn)景動(dòng)力（Envision AESC）。遠(yuǎn)景動(dòng)力現(xiàn)已是世界知名電池制造商之一，主營(yíng)業(yè)務(wù)涵蓋動(dòng)力/儲(chǔ)能電池系統(tǒng)的研發(fā)、設(shè)計(jì)、制造及銷售，在日本、美國(guó)、英國(guó)、中國(guó)及法國(guó)共建立了六大生產(chǎn)基地，并在過去14年已經(jīng)為60多萬輛電動(dòng)汽車提供電池產(chǎn)品。

『新一代Gen5-811電池』

　　遠(yuǎn)景動(dòng)力的主打產(chǎn)品包括軟包動(dòng)力電池等，同時(shí)其還具備動(dòng)力電池組裝、測(cè)試和開發(fā)的能力。該公司目前主打產(chǎn)品包括新一代Gen5-811電池產(chǎn)品，該型電池中的“811”指的是鎳/鈷/錳三元素比例為8：1：1，該結(jié)構(gòu)將有效增加電池的能量密度，比能量超過300Wh/kg，參數(shù)在動(dòng)力電池領(lǐng)域是比較領(lǐng)先的。

　　遠(yuǎn)景動(dòng)力法國(guó)杜埃工廠是該公司首家在法工廠，一期目標(biāo)是到2024年實(shí)現(xiàn)9GWh的年產(chǎn)能，接著到2030年將年產(chǎn)目標(biāo)上調(diào)至24GWh，并保留將產(chǎn)能繼續(xù)推向40GWh的能力。該工廠將直接支持雷諾ElectriCity公司的電動(dòng)車業(yè)務(wù)，確保雷諾在2030年之前在歐洲地區(qū)生產(chǎn)約100萬臺(tái)電動(dòng)汽車，幫助歐洲在2040年前實(shí)現(xiàn)碳中和，最終到2050年前實(shí)現(xiàn)全球碳中和目標(biāo)。

『雷諾ZOE純電動(dòng)車』

『雷諾Kangoo E-TECH』

　　雷諾純電動(dòng)車在歐洲乘用車市場(chǎng)的銷量目前排名第三，2021年1-5月雷諾品牌在包括丹麥、芬蘭、法國(guó)、德國(guó)、愛爾蘭、荷蘭、挪威、西班牙、瑞典和瑞士在內(nèi)的歐洲十國(guó)共售出了超過2.3萬輛純電動(dòng)汽車，占?xì)W洲十國(guó)電動(dòng)車份額的9.2%，主力純電動(dòng)車包括雷諾ZOE、KANGOO E-TECH等。另外雷諾正在開發(fā)下一代純電動(dòng)平臺(tái)，新平臺(tái)或?yàn)榇饲鞍l(fā)布的CMF-EV架構(gòu)，未來的中高端純電動(dòng)車型大多都將基于該架構(gòu)開發(fā)，預(yù)計(jì)其中約40%的新車將搭載遠(yuǎn)景動(dòng)力的電池。

『LEVC TX』

　　在中國(guó)市場(chǎng)，遠(yuǎn)景動(dòng)力已在江蘇省江陰市建立了動(dòng)力電池制造工廠，該項(xiàng)目包含四條生產(chǎn)線（一條磷酸鐵鋰電池線和三條三元鋰電池線），共有三期規(guī)劃，一期產(chǎn)能為5GWh，遠(yuǎn)期目標(biāo)的年總產(chǎn)能達(dá)到20GWh，預(yù)計(jì)每年可為超過40萬輛新能源汽車提供動(dòng)力電池系統(tǒng)。目前遠(yuǎn)景動(dòng)力在中國(guó)市場(chǎng)主要為L(zhǎng)EVC LX等車型提供動(dòng)力電池產(chǎn)品。與此同時(shí)遠(yuǎn)景動(dòng)力還在積極探索儲(chǔ)能裝置、智能充電、電池梯次利用、動(dòng)力電池回收等業(yè)務(wù)，幫助中國(guó)實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰、碳中和”目標(biāo)。（文/汽車之家 朱力神）

● 對(duì)話遠(yuǎn)景動(dòng)力（Envision AESC）中國(guó)區(qū)總裁趙衛(wèi)軍（下文均簡(jiǎn)稱為“趙總”）

　　關(guān)于遠(yuǎn)景動(dòng)力： 遠(yuǎn)景動(dòng)力（Envision AESC）隸屬于遠(yuǎn)景科技集團(tuán)（Envision Group），遠(yuǎn)景科技集團(tuán)是全球化領(lǐng)先綠色科技公司，旗下?lián)碛兄悄茱L(fēng)電和智慧儲(chǔ)能系統(tǒng)技術(shù)公司遠(yuǎn)景能源、智能電池企業(yè)遠(yuǎn)景動(dòng)力、開發(fā)全球領(lǐng)先智能物聯(lián)操作系統(tǒng)的遠(yuǎn)景智能、管理遠(yuǎn)景-紅杉百億碳中和基金的遠(yuǎn)景創(chuàng)投，以及遠(yuǎn)景維珍電動(dòng)方程式車隊(duì)，并在美國(guó)、歐洲和亞洲等地設(shè)立多個(gè)全球創(chuàng)新研發(fā)中心。

　　遠(yuǎn)景動(dòng)力是全球領(lǐng)先的智能電池科技公司，致力于動(dòng)力電池系統(tǒng)、儲(chǔ)能電池系統(tǒng)的研發(fā)、設(shè)計(jì)、制造及銷售，在日本、美國(guó)、英國(guó)、中國(guó)及法國(guó)設(shè)有6大生產(chǎn)基地，擁有來自海內(nèi)外2500名優(yōu)秀員工。在過去14年，遠(yuǎn)景動(dòng)力已經(jīng)為44個(gè)國(guó)家的60多萬輛電動(dòng)汽車提供電池產(chǎn)品，迄今為止從未發(fā)生任何一起重大事故。

　　提問：遠(yuǎn)景動(dòng)力在法國(guó)建設(shè)規(guī)模達(dá)24GWh的動(dòng)力電池基地，能不能詳細(xì)介紹一下在法國(guó)建廠基本背景，以及相關(guān)的規(guī)劃的情況？

　　趙總：法國(guó)建廠這個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作了有一段時(shí)間，其實(shí)雷諾很早就在跟遠(yuǎn)景溝通，本來日產(chǎn)雷諾聯(lián)盟原來用過AESC電池，后來我們溝通的時(shí)候，拿的是新一代，也就是第五代產(chǎn)品去和雷諾洽談。

　　當(dāng)然第5代產(chǎn)品我們?cè)�先確實(shí)強(qiáng)調(diào)811多一些。為什么？因?yàn)槭袌?chǎng)上熱。我們確實(shí)在做8系產(chǎn)品，現(xiàn)在不能公開說供貨企業(yè)的名字，也是國(guó)際品牌，大的主機(jī)廠，可能會(huì)在一兩個(gè)月內(nèi)宣布定點(diǎn)。

　　而且現(xiàn)在還有排名更靠前的，排第一第二位的主機(jī)廠對(duì)我們這個(gè)8系產(chǎn)品都非常感興趣，這個(gè)產(chǎn)品具備更高的能量密度，更快的充電速度，這幾個(gè)方面結(jié)合起來，而且現(xiàn)在全球能做到樣品階段的廠家不超過三家，這個(gè)產(chǎn)品我們已經(jīng)在送樣、在測(cè)試。

　　其實(shí)從比較早的時(shí)候，我們就跟雷諾已經(jīng)開始在溝通了，這個(gè)合作項(xiàng)目是給雷諾非常重要的平臺(tái)提供電池，雷諾未來40%的純電動(dòng)汽車都會(huì)來自這個(gè)平臺(tái)。雷諾的主力車型和中高檔車型，都是用這個(gè)平臺(tái)�；�于這個(gè)背景，我們也是積極的送樣測(cè)試，應(yīng)該說也經(jīng)過了好幾輪的溝通。

　　大家可以看到，雷諾選供應(yīng)商跟其他不一樣，別的大眾可能選好幾家，多供應(yīng)商戰(zhàn)略。雷諾有點(diǎn)像沃爾沃，選的并不多，主要是LG。中國(guó)市場(chǎng)有一些給了C公司，其他還有一些HEV國(guó)內(nèi)也有，有一個(gè)欣旺達(dá)，但是是HEV。

　　我們跟他談完以后，這個(gè)項(xiàng)目競(jìng)爭(zhēng)還是很激烈，行業(yè)前兩三家和我們一起競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)項(xiàng)目，比如雷諾現(xiàn)有的供應(yīng)商LG，當(dāng)然結(jié)果是我們贏得了這個(gè)定點(diǎn)。

　　贏了這個(gè)定點(diǎn)有幾個(gè)感受：

　　首先，還是產(chǎn)品力，這個(gè)東西是拿數(shù)據(jù)說話，我們的送樣，測(cè)的效果非常好。第二，其實(shí)他原來很擔(dān)心成本，因?yàn)樗�用過，他知道我們最后價(jià)格會(huì)高，我們報(bào)完價(jià)之后，當(dāng)然這個(gè)價(jià)也不低，但是比他們想象低了，通過產(chǎn)品力打開競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)他們還是很認(rèn)可。

　　這一塊是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì)，特別是這次遠(yuǎn)景進(jìn)來之后，他們看到非常大的改善，整個(gè)供應(yīng)鏈的變化，他們是非常相信供應(yīng)能力上。質(zhì)量不用說，本來就放心，他用過，而且售后也比過，售后實(shí)際數(shù)據(jù)跟后來選擇新的售后實(shí)際數(shù)據(jù)比，我們本來就是優(yōu)的，這一點(diǎn)他很放心。首先產(chǎn)品力這一塊，贏得他非常大的認(rèn)可。

　　第二，還是長(zhǎng)期合作的戰(zhàn)略�，F(xiàn)在車廠對(duì)于電池又愛又恨感覺越發(fā)濃重，他們把電池放在非常非常高的戰(zhàn)略地位，怎么去思考，一定是董事會(huì)，一定是董事長(zhǎng)，一定是一把手，一定是最主要的管理人員要思考的事情。而且他們一定要找到長(zhǎng)期戰(zhàn)略合作伙伴一家到兩家，這個(gè)訴求是很明確的。如果沒有這個(gè)訴求，我們這一次拿這個(gè)訂單還會(huì)更難一些。這次我們感覺到，對(duì)長(zhǎng)期合作訴求其實(shí)給了我們很大的幫助，遠(yuǎn)景的整個(gè)戰(zhàn)略是匹配的，你看產(chǎn)品屬性，現(xiàn)在產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力又得到很大的提升和滿足。

　　還有一個(gè)，遠(yuǎn)景科技集團(tuán)在法國(guó)的業(yè)務(wù)整體開拓也有很多年了，我們對(duì)法國(guó)市場(chǎng)很了解。還有一個(gè)也跟我們選擇雷諾有關(guān)系，我們資源有限，不會(huì)一時(shí)開很多資源。我們現(xiàn)在越來越看市場(chǎng)，你定點(diǎn)很多東西，最后有一個(gè)關(guān)鍵問題，車要好賣，就像大家做特斯拉，為什么做特斯拉？因?yàn)樘厮估�車賣得好，供應(yīng)大，我們要尋求一個(gè)商業(yè)良性的東西，最后車的量要大，哪怕他的要求很苛刻，我們都會(huì)去做。

　　像以前的帕薩特、桑塔納，這個(gè)車很多，賺死了。如果你連10萬輛都沒有，你這么大的投入，你怎么辦，怎么賺錢，這么大的投資，你很難賺錢。大家別忘了，現(xiàn)在ZOE歐洲排名第一，超過了特斯拉，客戶的選擇是最關(guān)鍵的，你說再多都沒有用，你標(biāo)榜你的車好壞、貴便宜都不重要，貴要能賣出去也行，便宜能賣出去也行。 

　　第二，新能源汽車時(shí)代來了，特別是智能汽車時(shí)代來了之后，大家更注重的是用戶體驗(yàn)。這個(gè)用戶體驗(yàn)一部分由車內(nèi)軟件帶來的，所以現(xiàn)在軟件化是一個(gè)大家談得很熱的。還有一個(gè)，法國(guó)文化是靠設(shè)計(jì)，很多公司都把設(shè)計(jì)公司放到法國(guó)，因?yàn)樗�的文化是鼓�?lì)設(shè)計(jì)感的。我覺得在這個(gè)時(shí)代下，我認(rèn)為在智能汽車?yán)�，以用戶體驗(yàn)為主導(dǎo)的智能汽車的時(shí)代里，法國(guó)文化的能力得到一個(gè)增值。而以全球化為主的多產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟里，中國(guó)的文化和國(guó)力給我們帶來很大機(jī)會(huì)。

　　我覺得未來智能汽車，第一肯定是美國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)檐浖�最�?qiáng)是美國(guó)，必須要承認(rèn)這一點(diǎn)，特別是無人駕駛他們頂級(jí)人才，還有過去他們做這么大投入，都是幾十億、上百億，不會(huì)不產(chǎn)生結(jié)果，我們一定要認(rèn)清這個(gè)形勢(shì)。

　　第二，用戶體驗(yàn)為主，法國(guó)文化這個(gè)東西就有發(fā)揮優(yōu)勢(shì)�，F(xiàn)在跟解決7、8、9十年代的客戶需求不同，那時(shí)候需要一輛耐用性汽車，那個(gè)時(shí)候可能是日本、德國(guó)為主導(dǎo)，但是現(xiàn)在以用戶體驗(yàn)為主，車的整體水平提升了，就像中國(guó)為什么民營(yíng)這三大家，為什么蔚來很快也能到一定程度，特斯拉為什么很快就到一定程度，因?yàn)樗麄冋�體水平在那，然后再疊加它的設(shè)計(jì)，疊加它的極致，疊加它的電池，疊加它的自動(dòng)駕駛，很快就OK了。其中在這種情況下，它的設(shè)計(jì)要素就出來了，因?yàn)槲覀円苍诜此�，就像特斯拉一樣，試駕了才知道，原來特斯拉就是體驗(yàn)要好，就得認(rèn)可這個(gè)東西。所以它還有一些細(xì)節(jié)比不上大眾、豐田，但是它的那種東西是豐田和大眾體驗(yàn)不到的。第一車型適合歐洲文化，消費(fèi)者容易接受。打個(gè)比方莊老師您再有錢，也愿意開這種小車，不會(huì)丟面子。第二，它作為新能源車，一定有它的感知，它的用戶體驗(yàn)。而且我個(gè)人認(rèn)為，接下來平臺(tái)化，因?yàn)榉▏?guó)人想問題跟很多人不一樣，它的這種設(shè)計(jì)感，設(shè)計(jì)文化增值、紅利會(huì)讓它下一波獲得。

　　你看中國(guó)這些車的造型基本上都是老外設(shè)計(jì)的，紅旗也是意大利設(shè)計(jì)的，中國(guó)看到好的車型基本上都是老外設(shè)計(jì)的。說實(shí)話國(guó)內(nèi)文化土壤讓我們?cè)O(shè)計(jì)能力吃虧了，但是這個(gè)東西不是說一下兩下就培養(yǎng)出來，需要一個(gè)過程。我覺得法國(guó)積淀這么久。我們也在反思這件事，我們覺得值得。本身它的能力擺在那，機(jī)械制造能力很高了，再加上電池，它做得也早，因?yàn)樗�整個(gè)聯(lián)盟做得也早，其實(shí)它是幾個(gè)疊加效應(yīng)。現(xiàn)在雷諾也很聰明，現(xiàn)在也想彎道超車，這個(gè)背后也有雙方戰(zhàn)略的認(rèn)可，我們也認(rèn)可，再加上就是談到所謂的建廠，沒有辦法。特別是這次疫情期間，幾個(gè)主流的G7國(guó)家，他們對(duì)于主流新材料、新能源，或者自己主體工業(yè)體系，突然發(fā)現(xiàn)一收縮，產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈?zhǔn)亲畲蟮膯栴}。

　　再加上美國(guó)斷供美國(guó)的芯片，后來發(fā)現(xiàn)，供應(yīng)鏈非常重要。你的工業(yè)體系，你到底想保哪一個(gè)供應(yīng)鏈體系，汽車無疑是美國(guó)、日本、德國(guó)、法國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)，英國(guó)還差一點(diǎn)，但是它也是老牌做汽車的國(guó)家，大家原來意識(shí)到，甚至于原來討厭的汽車工業(yè)，一下子變得非常重要。因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)家定盤石，解決就業(yè)也好，這個(gè)東西還有很多技術(shù)都要在這里應(yīng)用。它帶動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)一塊錢的GDP投入，可能帶動(dòng)至少1：10的提升，是拿實(shí)際的結(jié)果提醒他們。

　　他們紛紛在出臺(tái)政策，2024完成供應(yīng)鏈本地化，要么加關(guān)稅，甚至可能直接限制。比如美國(guó)可能直接限制你，就不讓你賣，除非達(dá)到75%本土化率，指定哪幾個(gè)電池廠商等等。這是大勢(shì)。基于大勢(shì)，要想做國(guó)際主機(jī)廠，兩年前咱們聊的時(shí)候，我們的目標(biāo)是中高端，我們沒有變，今天跟幾位老師聊的時(shí)候，我們一直在堅(jiān)守我們這個(gè)目標(biāo)，我們陸續(xù)還有幾個(gè)方案。

　　我們還要看大勢(shì)，除了戰(zhàn)略，還有從大的產(chǎn)業(yè)環(huán)境來講，或者營(yíng)商環(huán)境來看，你肯定要本地化。本地化對(duì)于遠(yuǎn)景AESC來看，我們本地化要比別人走得要快，這次為什么在戰(zhàn)略角度思考我們聯(lián)合建廠，我們?cè)谀墙◤S的一個(gè)考慮。因?yàn)槲覀冇袣W洲的團(tuán)隊(duì)，有美國(guó)的團(tuán)隊(duì)，有日本的團(tuán)隊(duì)，建廠有一個(gè)大問題，你得有人建廠，還不是錢的問題，誰都有錢，問題是誰來建這個(gè)廠，誰來運(yùn)營(yíng)這個(gè)廠，誰來確保這個(gè)工廠？純中國(guó)人出去是不行的，這是非常大的挑戰(zhàn)。

　　我的好處是，我有國(guó)外成熟的團(tuán)隊(duì)，而且他們還是干電池的團(tuán)隊(duì)做這件事，這個(gè)東西是我們自身一個(gè)戰(zhàn)略底氣，戰(zhàn)略自信，我們要去做這件事。我認(rèn)為做完這件事之后，帶來的收益不是簡(jiǎn)單的供應(yīng)鏈的收益。這就是為什么你看歐洲狂砸Northvolt，它要培養(yǎng)一個(gè)自己的電池工廠，不然以后要么韓國(guó)的，要么中國(guó)的，要么日本的，它就廢了，歐洲怎么辦？

　　其實(shí)那個(gè)你就認(rèn)為Northvolt就是在補(bǔ)貼，它的融資憑什么一下就那么高，那是一個(gè)完全歐洲人自我研發(fā)，自己設(shè)計(jì)，自己運(yùn)營(yíng)的工廠，看誰有競(jìng)爭(zhēng)力，得通過這個(gè)東西把它拉起來，否則最后變成類似中國(guó)汽車市場(chǎng)這樣，通過市場(chǎng)換來技術(shù)。

　　三、四十年前豐田、奧迪在中國(guó)都面臨這個(gè)問題，現(xiàn)在它也得騙自己，雖然這個(gè)很難，誰做？錢是投進(jìn)去了，成本能不能接得住，產(chǎn)品力能不能接得住，而且它的整個(gè)供應(yīng)鏈?zhǔn)遣煌晟频模�這個(gè)很痛苦的。但是，站在我們的角度，我們認(rèn)為大勢(shì)，我們分析下來，非常必要要做這件事。

　　再多說一點(diǎn)中美貿(mào)易戰(zhàn)，我們必須得接受，我們得擁抱這個(gè)變化。擁抱這個(gè)變化過程中，除了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，還得有海外市場(chǎng)，全球9千多萬輛，中國(guó)大概2千萬輛，就20%，未來大概也是這么一個(gè)情況，新能源車首先從歐洲開始，因?yàn)榱闾紤?zhàn)略和整個(gè)接受的程度。歐洲是大家必爭(zhēng)之地。從這個(gè)角度，有這些戰(zhàn)略要素，使得我們最后回到你剛才說的，我們?yōu)槭裁春屠字Z合作，當(dāng)然跟產(chǎn)品契機(jī)有關(guān)系，我們一直做軟包，它非常認(rèn)可軟包，這個(gè)非常契合。首先，我們幾個(gè)因素都湊在一起，使得你們看到今天這個(gè)結(jié)果，雙方的戰(zhàn)略選擇，同時(shí)驗(yàn)證我們產(chǎn)品力，我們戰(zhàn)略選擇之后，讓我們能夠下決心去法國(guó)落這個(gè)工廠。

　　我們法國(guó)工廠是為整個(gè)歐洲投入，不然我們不會(huì)馬上堅(jiān)定去法國(guó)建設(shè)，現(xiàn)在來看，大勢(shì)擺在這。很多人說你去波蘭吧，你去匈牙利吧，很多地方也在拋橄欖枝，張雷見了好幾個(gè)大使，也有中間人牽線搭橋，我們選擇法國(guó)一定是戰(zhàn)略思考。雷諾在我們中國(guó)人的印象中，和雷諾在歐洲人的心目中是不一樣的。

　　提問：江陰工廠有哪些汽車主機(jī)廠的客戶？

　　趙總：馬上做量產(chǎn)的是吉利衡遠(yuǎn)，吉利集團(tuán)買的英倫出租車，把出租車宣布換成充電的出租車，這個(gè)電池業(yè)務(wù)最后選擇我們來供。從國(guó)內(nèi)來生產(chǎn)模組，然后給吉利供應(yīng)。這個(gè)單子不大，但是挺有意義的。再次驗(yàn)證我們產(chǎn)品被國(guó)際OEM所認(rèn)可，所要求，其實(shí)尋求我們還是高的品質(zhì)，高的安全性，因?yàn)槌鲎廛�，安全嘛。同時(shí)，江陰工廠那條線，去年已經(jīng)做了某客戶3個(gè)車型的冬標(biāo)，因?yàn)樯虅?wù)上的問題沒有談妥，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)的積累，現(xiàn)在同時(shí)又談了另外兩個(gè)主機(jī)廠項(xiàng)目，你知道中國(guó)定點(diǎn)很快，我現(xiàn)在不好說什么時(shí)間點(diǎn)。

　　還是涉及到一個(gè)選擇的問題，你們都做了大量分析，國(guó)內(nèi)訂單不賺錢，但是不賺錢的訂單，我們也是在謹(jǐn)慎分析這些問題，現(xiàn)在不賺錢，未來能不能賺錢？我們選擇跟我們匹配的主機(jī)廠和跟我們匹配的項(xiàng)目，否則的話，我們也希望我們產(chǎn)品得到溢價(jià)，能不能得到溢價(jià)，可能你的產(chǎn)品，你的安全別人不認(rèn)。這種項(xiàng)目結(jié)合我們當(dāng)前資源投入，我們?yōu)槭裁匆�去拿這樣的訂單？

　　這就是為什么國(guó)內(nèi)看到消息很少。其實(shí)我們這個(gè)過程做兩件事，一個(gè)是聯(lián)合團(tuán)隊(duì)，中日美英聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做產(chǎn)品開發(fā)，一個(gè)是跟雷諾這樣的國(guó)際公司，其他像日產(chǎn)就不用說了，因?yàn)橹芷诒容^長(zhǎng)，我們?cè)谧鲞@件事，同時(shí)加強(qiáng)我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)。

　　第二，我們量產(chǎn)線，一期工廠幾條量產(chǎn)線快速在做，因?yàn)槲覀冏龅暮芏喽际堑?代，都是我們大模組，大電芯，這里面有很多技術(shù)問題逐漸要解決。其實(shí)我們一直在做這兩方面的能力。

　　同時(shí)，最近儲(chǔ)能業(yè)務(wù)發(fā)展非�？�，國(guó)內(nèi)紛紛出臺(tái)政策，因?yàn)槿ツ暌咔闆]有見面聊，你看19年還沒有30、60（碳中和）這個(gè)事，現(xiàn)在30、60（碳中和）張雷專門給高層寫了信，電池這個(gè)業(yè)務(wù)，它融合進(jìn)遠(yuǎn)景整體戰(zhàn)略，不是單一戰(zhàn)略，這就是后來張雷，我們談三新，是政府領(lǐng)導(dǎo)在跟我談三新，新煤炭、新石油、新電網(wǎng)。這個(gè)又恰恰契合30、60（碳中和）的東西。而30、60（碳中和）的東西帶來一句話，以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，是以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，以新能源帶來的除了風(fēng)大力發(fā)展，還有儲(chǔ)能大量進(jìn)入，否則無法抵消由新能源為主體帶來的挑戰(zhàn)，那就是波動(dòng)性和碎片化，這個(gè)儲(chǔ)能帶來的，尤其在發(fā)電側(cè)，如果不配20%-50%的儲(chǔ)能容量，我們電網(wǎng)可能就崩了，未來儲(chǔ)能是必須得有。市場(chǎng)在我們這，技術(shù)我們又有了，所以我們現(xiàn)在儲(chǔ)能電池上面，從前年底到去年，我們花大量時(shí)間在做這個(gè)市場(chǎng)，我們儲(chǔ)能產(chǎn)品是供不應(yīng)求，現(xiàn)在排貨發(fā)貨的問題。

　　提問：儲(chǔ)能電池已經(jīng)開始供貨了？

　　趙總：從去年底已經(jīng)開始供貨。而且這些東西配合我們風(fēng)電、光伏�？蛻粼谶x擇的時(shí)候，就很混亂，不知道選誰的時(shí)候，最好選我們，我們又有產(chǎn)品能力。因?yàn)閮?chǔ)能沒有明晰的商業(yè)模式，它還是作為一個(gè)平衡器，未來政策會(huì)經(jīng)常變化，電網(wǎng)怎么考核還不清晰，所以現(xiàn)在選我們是最放心的。

　　在這個(gè)過程中，我們也在不斷開拓一些新的商業(yè)模式，所以儲(chǔ)能未來空間非常大。國(guó)內(nèi)這兩年，除了剛才說的動(dòng)力電池，我們?cè)谧鰞?chǔ)能。我們還在做電動(dòng)重卡，我們認(rèn)為電力重卡在動(dòng)力電池本身很重要的分支，這個(gè)分支的好處，它會(huì)更快，就像大巴一樣，它的市占率很快變成新能源的重要部分。

　　但是電動(dòng)重卡空間比大巴快很多，每年160萬輛到180萬輛重卡的更新，別忘了，一個(gè)重卡將來300度電-400度電，而且未來更適合一些換電場(chǎng)景，特別是短途倒運(yùn)的情況。

　　關(guān)鍵還有一個(gè)好處，地方政府特別強(qiáng)調(diào)30、60減排，一輛重卡相當(dāng)于20輛小汽車的排放。而且還有一個(gè)好處，一旦純電重卡換電模式成功之后，它用的電量是巨大的，一輛車一年20萬度電，這個(gè)電都是當(dāng)?shù)叵�耗。這樣的話，如果風(fēng)光資源富足，又有這種場(chǎng)景，帶來的是把所有產(chǎn)業(yè)都留在這，石油就很難說在當(dāng)?shù)亟�煉油廠。這樣對(duì)它的經(jīng)濟(jì)完全是拉攏，是所有這些東西都有了。

　　所以我們非�？春眠@個(gè)。但是這個(gè)也不是誰都能做，最好匹配我們從發(fā)電側(cè)到電網(wǎng)側(cè)，到換電運(yùn)營(yíng)側(cè)，到電池，我們正好有這些東西。所以這個(gè)環(huán)節(jié)對(duì)我們來講，我們非常看好。而且我們主力在布這個(gè)東西，這個(gè)可能是跟別人不太一樣的地方。

　　提問：先問一個(gè)比較寬泛的問題，看了一下18年的時(shí)候，遠(yuǎn)景媒體開放日，當(dāng)時(shí)張雷總打了一個(gè)比喻，當(dāng)時(shí)剛剛收購 AESC，鋰電池和電動(dòng)車是一個(gè)馬拉松的比賽，寧德時(shí)代跑100米，LG可能跑80米，我們是跑70米，意思是剛剛開始，沒有辦法下這個(gè)定論。現(xiàn)在三年時(shí)間過去了，我們想了解一下，您也講我們做了很多事情，我們現(xiàn)在身位如何？市場(chǎng)上會(huì)有一些數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)可能是一個(gè)維度，在我們內(nèi)部看有沒有其他想法？

　　趙總：我希望莊老師一直跟蹤我，很有意義，等您5年后寫一篇報(bào)道，10年寫一篇報(bào)道，那會(huì)兒價(jià)值完全不一樣。你剛才說100米、90米、70米，今天怎么看這個(gè)事呢？它又分不同階段，你按什么維度看它？你看出貨量，跟那會(huì)兒差不多，甚至于拉大一些。但是，你要開始看訂單了，就像遠(yuǎn)景風(fēng)機(jī)一樣，2014年，如果完全看出貨量，遠(yuǎn)景可能排第5名，但是你看我們訂單，你看我們產(chǎn)品力在行業(yè)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，我們那會(huì)兒已經(jīng)進(jìn)前三了，我們對(duì)手就是這兩家。

　　而且這只是公布了雷諾定點(diǎn)。 剛剛提到的幾家車企，與我們競(jìng)爭(zhēng)定點(diǎn)的都是排前三的電池企業(yè)，而不是跟4、5、6、7在爭(zhēng)。我們?cè)诟?jìng)爭(zhēng)的時(shí)候看不到別人，我們?cè)趪?guó)內(nèi)也基本上就是那幾家，當(dāng)然國(guó)內(nèi)LG出現(xiàn)得少，松下幾乎沒有。你要看發(fā)貨量松下也在前面。但是在海外爭(zhēng)的時(shí)候，比亞迪看不到，基本上就是LG和寧德。國(guó)內(nèi)只不過換了，沒有LG，可能換成了比亞迪，也可能會(huì)換成了其他某一家，比如說億緯鋰能、中航。

　　海內(nèi)外主機(jī)情況廠不一樣。像海外我們逐步獲得訂單，就像你說的，你怎么看這個(gè)賽跑，我的上升速度得到客戶的認(rèn)可，因?yàn)樗�在逐步給我大的定點(diǎn)的訂單，以前產(chǎn)品力的認(rèn)可所以他給了我訂單，就會(huì)確保我未來的交付，我就起來了，我才可能交付。還得有高質(zhì)量的交付，因?yàn)樗�排名第一，它有量，他給你承諾100萬輛，但是傳統(tǒng)意義上有可能，跟它的期望值不一樣。所以我們認(rèn)為至少從目前結(jié)果看，是可信的，可期的，在這個(gè)方面，我們?cè)诳焖龠M(jìn)步。

　　從我們產(chǎn)品上來說，基本上就排名前列的幾家打，你也很難說現(xiàn)在誰是100米、誰是90米，誰是70米。接下來還會(huì)對(duì)外發(fā)布一個(gè)接一個(gè)訂單，如果從這個(gè)維度，我們?cè)诳拷�，基本上在這個(gè)峰值上。如果我真的還在70米的位置，其實(shí)我拿不到這個(gè)訂單。

　　但是，從可交付的產(chǎn)能這個(gè)方面，我們還是有距離的。這一個(gè)就催生我們盡快把法國(guó)工廠建起來，催生我們未來幾個(gè)訂單，把日本工廠建起來，把美國(guó)工廠建起來。你看中國(guó)，我們儲(chǔ)能業(yè)務(wù)的需求使得我們鄂爾多斯基地，去年10月份確認(rèn)，冬天就打樁，為了搶這個(gè)東西，我們今年10月份就進(jìn)設(shè)備，我們明年初就量產(chǎn)，因?yàn)槭袌?chǎng)在這擺著，你要快速進(jìn)入。所以有價(jià)值的產(chǎn)出的訂單，我認(rèn)為我們也得快速往上。

　　從這個(gè)維度來看，我們以產(chǎn)品力和未來所謂的出貨量這兩個(gè)角度去說。但是，遠(yuǎn)景也不是一個(gè)什么都吃的公司，你看我們?cè)陲L(fēng)電也不是什么都吃。我們希望遠(yuǎn)景的產(chǎn)品力一定在第一集團(tuán)，出貨量可能我們?cè)诘诙�集團(tuán)，我們不是追求出貨量一定非得第一。我們出貨量一定是追求有價(jià)值的出貨，這個(gè)是商業(yè)本質(zhì)，就是訂單要賺錢，能給公司帶來利益，否則你憑什么拿錢再去投入呢，你這是不良性的。但是我覺得會(huì)有幾個(gè)突發(fā)情況，因?yàn)槊總�(gè)公司都有幾個(gè)爆發(fā)期，我們爆發(fā)期在什么時(shí)候呢？除了這幾個(gè)大訂單我們會(huì)有大爆發(fā)期，到時(shí)候跟遠(yuǎn)景能源更好的融合，會(huì)有幾個(gè)大的爆發(fā)期。

　　因?yàn)樽罱K，我們跟主機(jī)廠面臨都是零碳目標(biāo)，這個(gè)跑不掉的。主機(jī)廠最頭疼一個(gè)是電池，一個(gè)是零碳，再加上車型智能化，它也就這幾個(gè)難受的地方，我們一下子能夠給他們解決兩個(gè)問題，一個(gè)是電池問題，一個(gè)是零碳問題。未來我們希望在智能化，還能解決更多的問題。不是光幫它解決一個(gè)問題。當(dāng)這幾個(gè)要素都符合在一起，會(huì)使得我們市場(chǎng)意義來看，我們量會(huì)有暴增。這個(gè)在逐步被市場(chǎng)所認(rèn)可，還有主機(jī)廠所認(rèn)可。

　　提問：你剛才講遠(yuǎn)景進(jìn)入電池領(lǐng)域，零碳，你認(rèn)為遠(yuǎn)景集團(tuán)如何賦能遠(yuǎn)景電池？

　　趙總：我不知道您關(guān)沒關(guān)注4月22號(hào)地球日，遠(yuǎn)景在上海召開一次活動(dòng)，我們那次鄭重宣布遠(yuǎn)景2022年先實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)零碳，2028年實(shí)現(xiàn)上下游產(chǎn)業(yè)鏈零碳，這個(gè)是我們最早的。

　　為什么我們敢承諾？我們這里最痛苦就是電池零碳的問題，首先集團(tuán)在給我們賦能，我們綜合方案，不是一個(gè)風(fēng)電的方案，我們還有方舟碳管理系統(tǒng)，首先你得查清楚碳排放來龍去脈。同時(shí)這里要有大量的計(jì)算，幫你節(jié)能，幫你減排，怎么實(shí)現(xiàn)最好的方式。

　　因?yàn)椴煌瑘?chǎng)景不一樣，比如說我們?cè)诙鯛柖嗨沟墓�廠和在江陰的工廠和在美國(guó)的工廠，和在日本的工廠不一樣。比如說鄂爾多斯有大量的風(fēng)、光，還有儲(chǔ)能資源，我們很快實(shí)現(xiàn)了零碳，而且還能把零碳方式有多余的東西，給周圍的工業(yè)園區(qū)去用。但是在江陰就不一樣了，沒有那么多資源，首先利用非常有價(jià)值的沿長(zhǎng)江的機(jī)位點(diǎn)做風(fēng)機(jī)。還有光伏屋頂，跟當(dāng)?shù)仄髽I(yè)做大量的商業(yè)屋頂光伏來做。同時(shí)節(jié)能減排加強(qiáng)，降一些碳排放，再其次跟綠電整體的供應(yīng)，再抵消一些東西。

　　再就是未來氫能的應(yīng)用，風(fēng)和光未來量大了以后，不需要你這個(gè)功率的時(shí)候，你功率很大，那個(gè)時(shí)候怎么辦，需要的時(shí)候，晚上需要了，沒有陽光，怎么辦？通過氫發(fā)電彌補(bǔ)峰值。未來這一塊技術(shù)會(huì)快速成熟，氫作為能源站，不光是作為市場(chǎng)上很熱的車的氫燃料電池。氫作為能源站的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于氫作為燃料電池，它的成本會(huì)很快降低，因?yàn)樗�的�?chǎng)景相對(duì)固定，因?yàn)閷?duì)于氫的儲(chǔ)存，氫的運(yùn)輸，就配合富余的風(fēng)光產(chǎn)氫和用氫的場(chǎng)景。恰恰遠(yuǎn)景在這方面我們做了大量時(shí)間的儲(chǔ)備，技術(shù)儲(chǔ)備、時(shí)間儲(chǔ)備和人才儲(chǔ)備。

　　你們看張雷每次提的都比較超前，從2016年談2毛錢電，結(jié)果2018年實(shí)行，去年4月份，兩會(huì)的時(shí)候，談出兩個(gè)一毛，一毛錢風(fēng)，一毛錢的儲(chǔ)。他還是有戰(zhàn)略的眼光，幾位媒體老師可以關(guān)注他，一般在兩會(huì)他會(huì)提一些說法，比如說三新戰(zhàn)略，有的時(shí)候也會(huì)很落地的兩毛錢，一毛錢這些問題，因?yàn)檫@些問題都代表行業(yè)巨大進(jìn)步，因?yàn)槟阃黄埔幻�錢完全不一樣，就跟短信是一塊錢一條，那個(gè)時(shí)候大家舍不得發(fā)短信，結(jié)果突然間中國(guó)電信牛在哪里，直接降在一毛錢，用戶量上去了，收入快速增長(zhǎng)。所以說，你看我們?cè)谛履茉匆欢ㄒ�降成本，只有降到一定程度，才能�?shí)現(xiàn)以新能源為主體�；痣娮凡簧希�其他能源根本追不上，油追不上，人是逐利的，社會(huì)是一個(gè)商業(yè)社會(huì)，光補(bǔ)貼是補(bǔ)不過來。

　　剛才你提的，怎么去賦能？首先遠(yuǎn)景集團(tuán)給我們電池賦能，電池做到零碳。我們電池上游又是很痛苦的，風(fēng)機(jī)上游也很痛苦，有金屬、冶煉，我們材料廠也是用電很多的，正極材料、負(fù)極材料都是用電很多的。

　　我們現(xiàn)在怎么辦？第一，幫它改變，這個(gè)就是新工業(yè)系統(tǒng)，由零碳30、60目標(biāo)帶來的新工業(yè)體系。新工業(yè)體系使得耗能大戶兩條腿走，走到有新能源主體，低成本綠電實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)置換，這樣既滿足它的低成本，又滿足它的零碳，才能存活。必須是零碳、低成本才能活下來。所以我覺得從這個(gè)角度，這個(gè)就是遠(yuǎn)景集團(tuán)對(duì)我們最大的賦能。你說到后面成本差不了多少，你如果不是零碳，歐盟一定收碳稅，日本收不收你碳稅，美國(guó)收不收你碳稅。未來一公斤到底多少錢？誰知道。但是這些東西一定會(huì)在接下來幾年內(nèi)，會(huì)快速形成市場(chǎng)。在全球化遭到回潮的當(dāng)下，只有氣侯問題是全人類共同面對(duì)的，是不分種族，不分意識(shí)形態(tài)的。可能氣侯問題只談了一小時(shí)，那沒關(guān)系，談技術(shù)問題我們永遠(yuǎn)是開放，說明它的價(jià)值所在。

　　這次張雷去法國(guó)，不是光談雷諾訂單，不是談相互的選擇，不是談建不建廠，是談零碳未來怎么幫法國(guó)解決它作為歐盟主體地位，怎么讓法國(guó)重新復(fù)興，你沒有零碳方案，你復(fù)興什么�，F(xiàn)在所有東西，復(fù)興的前提都是零碳，基于零碳的復(fù)興。去英國(guó)也是，也得談這個(gè)。日本2035年全部燃油車禁售，發(fā)布了，豐田非常反對(duì)，為什么日本很痛苦？日本沒有資源。地震國(guó)家，本來建設(shè)這方面成本就非常高，陸上風(fēng)電也就那么些機(jī)位點(diǎn)，光伏也很少。它只能靠海上，但是又不能做近海，遠(yuǎn)海又成本很高。

　　其實(shí)現(xiàn)在很多人還沒有意識(shí)到這個(gè)問題，但是很快就會(huì)出現(xiàn)，但是這一次只不過中國(guó)意識(shí)得早，因?yàn)槲覀兡眠@個(gè)說事。其他國(guó)家可能完全沒有拿這個(gè)跟你做貿(mào)易壁壘的條件跟你談，中國(guó)馬上就面臨這個(gè)問題。零碳這個(gè)問題，未來確實(shí)是我們作為集團(tuán)的優(yōu)勢(shì)。

　　提問：零碳包括低成本有可能在市場(chǎng)中爆發(fā)。雷諾看中遠(yuǎn)景，除了產(chǎn)品力，長(zhǎng)期合作訴求，你們選擇雷諾這個(gè)車，雷諾選中遠(yuǎn)景優(yōu)勢(shì)也是基于零碳？

　　趙總：對(duì)的，這次電池本身已經(jīng)讓它非常驚喜了，但是這次是一個(gè)戰(zhàn)略選擇，不是單一我中了它一款車型而已，它的戰(zhàn)略選擇就是雷諾看中遠(yuǎn)景在零碳領(lǐng)域的能力，而且它看中我們對(duì)法國(guó)市場(chǎng)的理解。因?yàn)槲覀冊(cè)?年前就開始進(jìn)入法國(guó)市場(chǎng)，法國(guó)本來就有風(fēng)電廠，而且逐步在開發(fā)，逐步合作。一般人現(xiàn)在開發(fā)不了法國(guó)風(fēng)電廠，就我們一家。我們對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的尊重、理解，貿(mào)易規(guī)則非常了解。對(duì)于法國(guó)有很多疑惑，比如罷工，但是你要理解，這個(gè)市場(chǎng)有它天然的特點(diǎn)，就跟日本市場(chǎng)一樣，你要理解好，你要按照它的規(guī)則走，你就很容易再做商業(yè)。我們這次為什么能達(dá)到這么好的戰(zhàn)略合作，他們認(rèn)為我們理解它，能夠熟悉掌握當(dāng)?shù)刭Q(mào)易語言，貿(mào)易習(xí)慣，和商業(yè)氛圍，我們恰恰這次零碳能力一下子切合了雷諾。因?yàn)樗麄兏邔右彩菤W洲的精英，首先第一他們非常認(rèn)可，歐洲幾家車廠，他們非常追求這個(gè)，我們跟他們溝通交流，這個(gè)東西是必選項(xiàng)，你東西再好，做不到零碳，不跟你談。

　　提問：我之前看歐洲電池法規(guī)定到2024年就強(qiáng)制要求電池企業(yè)的碳排放降到一定的水平。

　　趙總：它是很清晰用什么手段搞你，它是有壓力，而且未來會(huì)變成成本的。我跟你講，不光是成本，未來會(huì)變成0和1的情況，你弄不好，就玩不下去了，你能進(jìn)去，再算成本誰更便宜。

　　提問：關(guān)于法國(guó)電池工廠，因?yàn)槲覀兛吹叫侣劯宓臄?shù)據(jù)，包括張總接受一些對(duì)話，我們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候，產(chǎn)能規(guī)模怎么一步一步規(guī)劃，這個(gè)產(chǎn)品線是怎么考慮匹配雷諾，還有其他主機(jī)廠。另外也看到外面報(bào)道，20億歐元的投資，如果是的話，這個(gè)金額是不是這樣？未來這筆錢這么大，怎么去籌措？

　　趙總：首先這個(gè)工廠先有訂單，再有工廠，很明確，這是一個(gè)健康的，也比較高效的。這是第一個(gè)回答。

　　第二，這個(gè)量也是基于當(dāng)前訂單和未來訂單的預(yù)估，當(dāng)前訂單很清楚，未來訂單做到多大，首先雷諾給我們一個(gè)很清晰的建議，我們寫在協(xié)議里。當(dāng)然這個(gè)工廠并不是只建給雷諾，我們建在歐洲，首先兼顧歐盟，我們?cè)俚贸?4GWh，這是一期。一期先建9個(gè)GWh，先上4條線。因?yàn)榇蠹叶贾�道，誰建都是一樣，咱們說得很技術(shù)，你得有一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型，未來是4條線最經(jīng)濟(jì)。但是又不完全，比如說在日本到底是3條線最經(jīng)濟(jì)，還是4條線最經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家建筑成本不一樣，在法國(guó)我們認(rèn)為一期上4條線，9GWh，但是9GWh又是基于當(dāng)前產(chǎn)品力，我們?cè)O(shè)備能力。因?yàn)槲覀兿茸龌�礎(chǔ)，我們下真正設(shè)備訂單不可能現(xiàn)在下就能拿到，過段時(shí)間再下，下了之后有可能再提，可能9-10GWh，4條線是比較經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在也把工廠作為產(chǎn)品化、模塊化的東西去思考，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)模型。

　　你剛才說是不是20GWh這個(gè)概念，這個(gè)要看每個(gè)公司單GWh投入的情況。比如說24個(gè)GWh，我們大概算了算，大概在20億歐元左右，會(huì)有一定出入，我們希望這個(gè)值小。但是這個(gè)是我們初步一個(gè)概算。但是說實(shí)話畢竟沒有在法國(guó)建過廠，應(yīng)該大差不差。因?yàn)槟愫�土地、含工廠、基礎(chǔ)設(shè)施、空調(diào)，再加上工藝設(shè)備，再加上運(yùn)營(yíng)成本，都算上，應(yīng)該差不多。

　　提問：前面講到聯(lián)合建廠概念，這個(gè)是指？

　　趙總：不光是雷諾提出這個(gè)想法，還有幾家提出來，目前我們跟你說的，我們自己建廠，先自己建。但是后面幾期，有沒有可能跟別人聯(lián)合建廠，這些都是開放在談。有沒有可能半年后建著建著，談著非常好，就把別人拉進(jìn)來，也不好說，就算聯(lián)合建廠，也是別人出錢，整個(gè)設(shè)計(jì)都是我們。一期目前是我們。

　　提問：我們根據(jù)雷諾給我們的訂單，我看新聞稿提出，雷諾向遠(yuǎn)景提出5年40GWh，120GWh的訂單，這個(gè)范圍還是比較寬的？

　　趙總：說實(shí)話這就是我們宣傳的時(shí)候，這更接近于實(shí)際的。首先40GWh是保底要求，但是我們也不可能滿足突然要我們太多，我們供不了也不合適，我們認(rèn)為在法國(guó)或者給雷諾，在供貨范圍大概是這樣。第二，之所以有120GWh，提了2025很宏偉的目標(biāo)。但是雙方都知道，這是一個(gè)基于雙方的預(yù)期，對(duì)車型的判斷，我們說沒有問題，一路看著走，你也不是一下子到120GWh，比如說到2025年，你非常好，我們就幫著你去做。

　　提問：這5年是從什么時(shí)候開始？

　　趙總：應(yīng)該從2024年。

　　 提問：之前給它？

　　趙總：給它供C樣、D樣樣品，它用來驗(yàn)證，這個(gè)過程中，那邊建廠。我們說那叫批量供貨，批量供貨從2024年開始。

　　 提問：以法國(guó)工廠為基礎(chǔ)？

　　趙總：對(duì)。其實(shí)我們未來日本也會(huì)講，未來我們樣品有可能從中國(guó)供，也有可能從日本供，看哪邊樣品供應(yīng)情況。

　　 提問：遠(yuǎn)景這邊有風(fēng)能儲(chǔ)能設(shè)備，我們儲(chǔ)能設(shè)備是全新電池，還是可以使用回收利用的梯次動(dòng)力電池？

　　趙總：現(xiàn)在都是全新電池，我們沒有梯次動(dòng)力電池，我們用的都是全新的。關(guān)于儲(chǔ)能梯次利用，有關(guān)部門近期剛剛發(fā)了一個(gè)文，對(duì)這個(gè)有點(diǎn)擔(dān)心，這個(gè)文只是一個(gè)建議。主要還是過去電池做的過程當(dāng)中有點(diǎn)把關(guān)不嚴(yán)，質(zhì)量把關(guān)不嚴(yán)，會(huì)造成電池尤其時(shí)間長(zhǎng)了，急速衰減，形成金屬之后此刺穿隔膜。大家對(duì)電池應(yīng)用還沒有那么廣泛，像韓國(guó)企業(yè)問題出現(xiàn)，中國(guó)在北京也出現(xiàn)這么大一次事故。我認(rèn)為這是好事，會(huì)讓我們行業(yè)更加重視電池的品質(zhì)和安全，其實(shí)對(duì)我們是好，對(duì)遠(yuǎn)景好是的。出了北京這個(gè)事之后，我們訂單多了，原來跟他們講安全方案，他們不關(guān)心�，F(xiàn)在變成說，趕快給我看安全，原來遠(yuǎn)景的安全是成體系的，不論是我們材料還是我們整個(gè)電極生產(chǎn)，還是模組生產(chǎn)，還是多層保護(hù)，至少是目前挑出來是最好的。這個(gè)對(duì)我們來說是非常好的事。你說所謂梯次電池，我認(rèn)為梯次電池未來應(yīng)用是非常非常重要的場(chǎng)景。但是首先要確保你的電池是可控的。

　　第二，你電池運(yùn)營(yíng)過程中數(shù)據(jù)對(duì)我未來梯次是開放的，這個(gè)話題我在2018年底，2019年初跟寶馬一個(gè)副總裁就談這個(gè)問題，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候提了50美元，那個(gè)時(shí)候就意識(shí)到，通過梯次能源也好，它會(huì)很便宜。但是，梯次利用用不好，其實(shí)一樣，新電池用不好也著，不是梯不梯次利用的問題。韓國(guó)也不是梯次利用，不是一樣20多起，中國(guó)只不過用了一部分梯次電池。但是核心一點(diǎn)，這個(gè)事只是讓我們意識(shí)到安全，不論對(duì)于車，還是儲(chǔ)能都非常重要，原來大家覺得儲(chǔ)能問題不大。因?yàn)閮?chǔ)能電池更多，車100度電，儲(chǔ)能一下子20兆瓦時(shí)，40兆瓦時(shí)，100兆瓦時(shí)，其實(shí)在這個(gè)方面，恰恰是我們技術(shù)才能使這個(gè)東西得以保留。它是有技術(shù)門檻，因?yàn)檫@個(gè)東西一旦濫用，后果是很麻煩的。就跟風(fēng)機(jī)一樣，有技術(shù)門檻，不是說誰做一個(gè)風(fēng)機(jī)就能賺錢，且不說賺錢，給你砸了失敗了會(huì)有很大問題。

　　當(dāng)然，這個(gè)事我們不希望發(fā)生，發(fā)生了之后對(duì)行業(yè)是一次打擊。但是技術(shù)是往前走，不會(huì)因?yàn)樘厮估�著幾次火，大家都不做新能源車了，這個(gè)也是必經(jīng)之路。但是對(duì)于遠(yuǎn)景這樣，安全上有特殊的要求，有一直追求品質(zhì)的公司，對(duì)方是很相信的。

　　 提問：我問了一個(gè)問題，剛開始這兩年比較低調(diào)，實(shí)際上19年收購了AESC，江陰工廠開始建了，過去了有兩年時(shí)間，對(duì)中國(guó)無錫工廠建的進(jìn)展，包括產(chǎn)能出貨，還有在生產(chǎn)哪些產(chǎn)品？

　　趙總：我們一期做了5個(gè)GWh的產(chǎn)能，這個(gè)跟我們?cè)瓉頉]有什么太大出入的，4條生產(chǎn)線，一條磷酸鐵鋰線，三條三元線，一條鐵鋰線正在出我們儲(chǔ)能電池。第二，我們這個(gè)工廠還做了好幾條實(shí)驗(yàn)線和中試線，因?yàn)槲覀冎袊?guó)做的速度快，很多項(xiàng)目在前期送樣都在這個(gè)其中。在三元線在吉利衡遠(yuǎn)的項(xiàng)目，我們前期要做到D樣，要滿足定點(diǎn)項(xiàng)目。前期要給雷諾也好，和接下來幾個(gè)也罷，其實(shí)基本已經(jīng)在談定點(diǎn)產(chǎn)線，因?yàn)楫a(chǎn)品不一樣，我們要先給它做好，要做D樣，做幾百輛車，接近千輛車的D樣。

　　第二，中國(guó)公司供應(yīng)商現(xiàn)在也在快速開發(fā)，沒準(zhǔn)過兩個(gè)月三個(gè)月就做定點(diǎn)了，定點(diǎn)可能明年很多量產(chǎn)項(xiàng)目也從這里出�，F(xiàn)在這幾條線比較柔性，我們要能支撐住，這里還沒有一個(gè)訂單像歐洲一樣，像美國(guó)一樣一做做6年，我們可能經(jīng)歷今年、明年，今年切換要做這個(gè)產(chǎn)品，明年要做那個(gè)產(chǎn)品，現(xiàn)在是這么一個(gè)狀態(tài)。接下來，當(dāng)時(shí)我們說的是20個(gè)GWh，二期很快會(huì)啟動(dòng)，二期大概是10到12個(gè)GWh。

　　提問：三元，包括定點(diǎn)，包括做中試，這個(gè)是8系還是7系？

　　趙總：都有，我們產(chǎn)品線比較柔性，從我的產(chǎn)品上，三元軟包這個(gè)沒得說的，我們兼容尺寸也是從360模組，到560模組，到超大模組，這次雷諾就是超大模組，我們都得兼容，我們電極線，我們模組線，我們pack線都是有這個(gè)能力。

　　第二，我的這個(gè)生產(chǎn)環(huán)境能夠支撐8系生產(chǎn)，8系目前是最苛刻的。但是我們預(yù)備了比8系更苛刻的，高鎳情況下更苛刻。這個(gè)時(shí)候我們看客戶，你要7系還是6系，我們給你生產(chǎn)。 

　　提問：我看之前有報(bào)道，之前報(bào)道咱們也在做軟包CTP？

　　趙總：我們就叫大模組CTP，CTP概念本身原來降低390模組，或者590模組，模組鋁板多了，以前打一個(gè)小包，以前是12個(gè)590模組，不是這個(gè)意思。像方殼其實(shí)還是有模組，只不過把外面那個(gè)殼去掉，通過扎袋的方式，外面貼膠，這是一種方式。

　　我們現(xiàn)在把電芯做成一個(gè)大模組，原來模組沒有這么大，現(xiàn)在一個(gè)pack里面4個(gè)大模組，大模組直接貼在底板上，這樣就降低模組數(shù)量，原來一個(gè)Pack可能8個(gè)模組，10個(gè)模組，12個(gè)模組，甚至18個(gè)模組，現(xiàn)在就4個(gè)模組，甚至有一些車是3個(gè)模組，看你的包絡(luò)外形。我們4個(gè)包絡(luò)比較偏多。就是能量密度提升，但是這個(gè)里面會(huì)克服很多結(jié)構(gòu)上新的技術(shù)，比如說我的排列多了，原來電線不用排那么多，串聯(lián)方式不一樣，這里面熱失控，你要控制要求比原來高了。這個(gè)就是在模組和pack設(shè)計(jì)能力加大做這方面的投入。

　　提問：已經(jīng)成出品了？

　　趙總：成組效率是一樣的，首先它做方殼本身是效率比我低的，我做軟包，可能成pack的時(shí)候，要比我強(qiáng)。但是我用幾個(gè)大模組抵消了我的劣勢(shì)，所以最終效果是差不多的，現(xiàn)在來看。

　　提問：請(qǐng)教一下關(guān)于成本競(jìng)爭(zhēng)力的問題，過去3年里面，我們遠(yuǎn)景并購AESC，包括無錫工廠提升產(chǎn)品成本方面做了哪些事情？未來，我們有很大的擴(kuò)產(chǎn)的需求，他們都在談將來供應(yīng)鏈穩(wěn)定，也涉及到成本持續(xù)下降，我們有哪些布局？哪些考慮？

　　趙總：成本競(jìng)爭(zhēng)力有幾個(gè)：

　　第一，還是從設(shè)計(jì)上，首先設(shè)計(jì)降本是最關(guān)鍵的。原來我們?cè)O(shè)計(jì)是多少年不變的，它有它的好處，但是它有它的不足�，F(xiàn)在至少從現(xiàn)在新的產(chǎn)品上，我們用了更新的設(shè)計(jì)，首先設(shè)計(jì)降本，我們?cè)O(shè)計(jì)減重，我們CTP大模組讓你的成本更低了，因?yàn)槟悴恍枰�那么多模組，你的整個(gè)鋁殼、你的焊接，制造成本都降低了。

　　第二，材料上的設(shè)計(jì)，包膜成本也降低了。原來我們用的標(biāo)準(zhǔn)523，現(xiàn)在我們用的低鈷，可能是高電壓體系，本身成本就低了。同等電量情況下，鈷的含量更低了，材料本身也比標(biāo)準(zhǔn)膜便宜，這兩個(gè)關(guān)鍵設(shè)計(jì)是一個(gè)很關(guān)鍵的第一步。

　　第二步，我們從采購上開源，我們充分利用中國(guó)的紅利，我們?cè)谙硎芗t利，就像你做風(fēng)電，你享受遠(yuǎn)景的紅利，我們?nèi)~片便宜多了。我們現(xiàn)在在主材上，目前中國(guó)的成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)還是比較明顯。我們現(xiàn)在把經(jīng)過了行業(yè)主流電池廠和主機(jī)廠認(rèn)證過的供應(yīng)鏈納入進(jìn)來，原來我們很單一，現(xiàn)在我們把它放開了，放開之后去選擇這個(gè)行業(yè)主流幾個(gè)，它的成本一下子降低了，從開源角度上來講，從供應(yīng)商管理上，也是降本非常明顯。

　　第三，利用新的工藝， 關(guān)鍵工藝驗(yàn)證也是降低成本。我們生產(chǎn)效率，原來節(jié)拍低，PPM低。首先是新的工廠，我用新設(shè)備，首先設(shè)備造價(jià)本身就低了，這樣攤銷就低很多了。第二PPM又增加了，原來日本工廠這1.9GWh，原來設(shè)備太老了，在當(dāng)時(shí)是最新的，非常高效自動(dòng)化，現(xiàn)在來看它的PPM低了。現(xiàn)在我們用最新的設(shè)備之后，它的PPM已經(jīng)增長(zhǎng)好多倍了。這樣單產(chǎn)產(chǎn)能一下子上去了，基本上單產(chǎn)2GWh以上，我們4條線8-9個(gè)GWh。這個(gè)是很明顯的成本這一塊，設(shè)計(jì)、采購，新的工廠工藝引入，新建工廠成本降低還是挺明顯的。用人也少，自動(dòng)化程度更高了，這幾方面都是很明顯的。主要還是設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)降和采購降。

　　提問：這個(gè)有一個(gè)數(shù)據(jù)嗎？

　　趙總：比的話給別人感覺不好，實(shí)際上很大，但是我們不希望說這個(gè)字，顯得我們?cè)瓉硖�高了。說實(shí)話，有的時(shí)候用過這個(gè)產(chǎn)品的人，一說這個(gè)數(shù)字他們很驚訝。我們一打開成本模型，其實(shí)我們是很開心，我有很多空間可以降。現(xiàn)在核心的東西，現(xiàn)在已經(jīng)可以跟一流的電池廠匹配，不能說比他們低，我已經(jīng)在一條水平線上。接下來希望更多還是靠我們?cè)O(shè)計(jì)降本和供應(yīng)鏈管理降本。

　　剛才你提第二個(gè)問題供應(yīng)安全問題。我們這個(gè)市場(chǎng)未來三年，我們當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)，2025年怎么樣，2030年怎么樣，都有預(yù)測(cè)，不是說今年預(yù)測(cè)，那會(huì)兒預(yù)計(jì)100GWh、500個(gè)GWh，其實(shí)現(xiàn)在還是這些東西，為什么現(xiàn)在保證供應(yīng)，我認(rèn)為還是一樣，好電池保證供應(yīng)始終還是一個(gè)問題，這個(gè)行業(yè)對(duì)好電池要求越來越高，并且標(biāo)準(zhǔn)是在變的。你最終能夠在這個(gè)階段，當(dāng)下這個(gè)階段，什么叫好電池，能供應(yīng)的量始終是少的，而且會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。我不認(rèn)為電池總供應(yīng)量能滿足需求量，肯定不存在飽供的問題。好電池就是缺貨。而且會(huì)一直缺，因?yàn)槟愕氖袌?chǎng)還在快速增長(zhǎng)，你好電池供應(yīng)能力比不上行業(yè)快速增長(zhǎng)。這就是為什么現(xiàn)在好多主機(jī)廠，這次雷諾非常歡迎我們過去，未來我們很有可能，我們跟一兩家聯(lián)合建廠，也是為了保供問題。

　　提問：好電池和不好電池的差別？

　　趙總：就是品質(zhì)。但是這個(gè)行業(yè)后面很多人紛紛還在建，有時(shí)候很難理解，你看國(guó)內(nèi)幾家，200GWh，我就問你200GWh你給誰供呢？200GWh折算得多少輛車，那得300萬輛車，而且排名在那個(gè)位置，它給誰供300萬輛車。我現(xiàn)在跟你談一期、二期，很謹(jǐn)慎談這個(gè)問題，我得有客戶，我供誰呢？不能拍腦袋呀，你給誰供呢？你產(chǎn)品又沒有拿到市場(chǎng)上最主流車型訂單，你建那么多廠干嗎呢？認(rèn)為在造一些恐慌。國(guó)內(nèi)一個(gè)是資本，因?yàn)樵诩娂娚鲜�，需要一定的東西。第二，他們宣布的東西，為了跟當(dāng)?shù)卣�府要補(bǔ)貼。我覺得我們還是很慎重，遠(yuǎn)景從來不去靠吹產(chǎn)能，沒有意義，過了那個(gè)階段了，真正投資人沒人去看這個(gè)東西，人家看的是你有效供給。

　　提問：說到產(chǎn)能，前一段時(shí)間看對(duì)話，2025年產(chǎn)能比現(xiàn)在提高約6倍，如果10到9左右來算，也不是很多？

　　趙總：張雷他第一沒必要吹，第二有效產(chǎn)能，一定要切記有效產(chǎn)能。咱們畢竟是制造業(yè)，制造業(yè)玩不得半點(diǎn)續(xù)假，不然都是攤銷，你攤銷多少錢，就算地方政府給你補(bǔ)貼，政府的錢也不是白花的，最后還得吐出來，還得看它有效供給，良性供給。

　　提問：與日產(chǎn)汽車會(huì)合作？

　　趙總：日產(chǎn)合作非常好，但是日產(chǎn)是我們股東，是除我們之外最大的股東，而且我們非�？春谩５谝�，它leaf賣60多萬輛，一直這么暢銷，一直沒有事故，要尊重它的產(chǎn)品，日產(chǎn)以技術(shù)為擅長(zhǎng)的一家公司。第二，我們相信它在新能源上的積累會(huì)得到爆發(fā)，只不過它過去在人事變動(dòng)，讓它出現(xiàn)一些波動(dòng)。但是它穩(wěn)定下來，會(huì)去做這好一塊。

　　因?yàn)槟惴叛廴�球，真正有新能源造車能力的也不多。現(xiàn)在的好處，跟雷諾一樣，經(jīng)過這兩年給它新的項(xiàng)目，我們送樣、測(cè)試，因?yàn)槲覀儗?duì)它是完全開放的，它感覺到了太多的驚喜，無論是產(chǎn)品力，無論是成本，無論是我們現(xiàn)在跟高層跟它的互動(dòng)，和我們?cè)趹?zhàn)略上對(duì)它的匹配。

　　特別是2035年這個(gè)政策出來，再加上日本政府高層，已經(jīng)開始在思考電池如何作為日本未來的東西，而且他們已經(jīng)意識(shí)到了，現(xiàn)在豐田宣布40%電動(dòng)化，日本不希望起個(gè)大早，趕個(gè)晚集�，F(xiàn)在日本政府也給了我們建廠補(bǔ)貼，日本政府經(jīng)濟(jì)發(fā)展部已經(jīng)給了我們政府的補(bǔ)貼，真金白銀的補(bǔ)貼，用于我們?cè)谌毡镜慕◤S。

　　提問：擴(kuò)充原來產(chǎn)能？

　　趙總：是新建廠，給了頭部支柱產(chǎn)業(yè)，日產(chǎn)明顯感覺到了，日本政府對(duì)這個(gè)事情的態(tài)度是非常堅(jiān)決的，它在新能源車上投入是非常贊成的。當(dāng)時(shí)我們也盡調(diào)了，比早期的數(shù)值翻了很多倍，看了我們產(chǎn)品之后，我們接下來會(huì)有消息宣布跟日產(chǎn)的合作，因?yàn)楦�它有一個(gè)約定，不能提前宣布。這個(gè)事一宣布之后，在日本是新工廠，而且日本后續(xù)一系列有動(dòng)作，日本市場(chǎng)難進(jìn)，我們已經(jīng)進(jìn)到里面了，接下來不光是日產(chǎn)，其他幾家，你會(huì)慢慢知道哪幾家。未來日本電池會(huì)有一個(gè)格局之分，松下、遠(yuǎn)景AESC，日本人愛干這個(gè)，分波，我們是這一波，會(huì)形成一定的聯(lián)盟形式，車企之間會(huì)形成，因?yàn)樗�不�?huì)再有新的電池廠。你要知道日本新工廠很難起來，他們會(huì)在這方面加大相互支持力度。有些東西你要理解我們，比較敏感，不能過早宣布。到一定程度出來會(huì)去宣布。其實(shí)我們?cè)谌毡居泻芏鄤?dòng)作，其實(shí)比歐洲更早，因?yàn)橄�息的原因，沒有宣布。

　　提問：日本后面會(huì)擴(kuò)產(chǎn)，法國(guó)也發(fā)布擴(kuò)產(chǎn)，英國(guó)那邊也宣布？

　　趙總：英國(guó)當(dāng)?shù)卣�府�?duì)我們支持力度，因?yàn)槲覀兪怯��?guó)唯一的電池工廠，英國(guó)又想把日產(chǎn)留下來，我記得本田宣布要退出，這樣英國(guó)一直想留這個(gè)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)東西具體做多少，我們看跟日產(chǎn)的合作，因?yàn)槟沁叜吘惯�有LG，看我們合作，再?zèng)Q定。英國(guó)也是一樣，尤其脫歐之后，保留一定的工業(yè)體系。但是我們只是擴(kuò)容一下，或者更新設(shè)備，等我們消息吧，產(chǎn)品不是問題，做這個(gè)動(dòng)作也不是問題，核心還是看英國(guó)市場(chǎng)怎么來看。

　　提問：未來還會(huì)有一大波擴(kuò)產(chǎn)？

　　趙總：不會(huì)多。第一日本、美國(guó)不用說了，歐洲法國(guó)不用說了，這是我們?cè)跉W洲一個(gè)點(diǎn)， 結(jié)合這個(gè)訂單，結(jié)合對(duì)法國(guó)的認(rèn)知，雷諾也在法國(guó)，法國(guó)又是歐盟主導(dǎo)，法德這兩個(gè)國(guó)家之一，而且我們?cè)诜▏?guó)整個(gè)全盤的考慮。我們也在思考是不是非得去德國(guó)，或者非得去波蘭湊熱鬧，這是我們?nèi)�盤考慮。

　　你知道電池沒有那么好玩，這是很謹(jǐn)慎的事情，英國(guó)有這個(gè)團(tuán)隊(duì)，直接很快就擴(kuò)了，這個(gè)難度對(duì)我們來講比較簡(jiǎn)單。現(xiàn)在英美日相對(duì)最容易的，其次是法國(guó)，但是法國(guó)好在，我可以把英國(guó)團(tuán)隊(duì)、美國(guó)團(tuán)隊(duì)，日本團(tuán)隊(duì)往那做，老外團(tuán)隊(duì)建設(shè)運(yùn)營(yíng)都是沒有問題的，這個(gè)是容易的。中國(guó)來講，我們現(xiàn)在目前為止還是無錫和鄂爾多斯工廠。

　　提問：畢竟我們是全球化企業(yè)，在全球很多國(guó)家都有基地，這個(gè)供應(yīng)鏈？

　　趙總：對(duì)我們是好事，兩個(gè)問題。全球供應(yīng)鏈比如說優(yōu)美科，目前在整個(gè)供應(yīng)鏈體系做得比較好的正極材料，原來給我們供，現(xiàn)在也在中國(guó)積極布局。它的優(yōu)勢(shì)是全球供應(yīng)鏈體系，它愿意跟我們合作，它跟我們合作，那幾個(gè)地方一下子就覆蓋了，而且它未來談回收，它有回收能力。中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在又想走出去，因?yàn)樽詈筮�是要一個(gè)量，要高的訂單，高的回報(bào)。

　　跟誰走出去最好？跟我們走出去最好，因?yàn)槲覀兡沁呌泄��?yīng)鏈，我們之間文化的理解合作又更合適，可能比它跟LG談更好一些，我們?nèi)�球布局�?duì)我們?nèi)�球供�?yīng)鏈，現(xiàn)在來看，促進(jìn)效果特別大。恰恰使得供應(yīng)鏈廠商把我們當(dāng)做戰(zhàn)略伙伴來對(duì)待，實(shí)際表現(xiàn)就是給我們加錢還是對(duì)我們的保供。

　　提問：一方面我們?cè)谌�球有很成熟的訂單�?/p>

　　趙總：因?yàn)槲覀儾牧弦彩嵌ㄖ疲�給了你，不見得它就合適，為了你這個(gè)東西要不要開線，開多少線，這個(gè)都是問題，我們聯(lián)合配方都要聯(lián)合開發(fā)，就像我們選擇主機(jī)廠，我選擇誰很重要，它也是一樣，它選擇誰一樣的問題。現(xiàn)在來看，因?yàn)槲覀內(nèi)�球布局和未來�?guó)際主機(jī)廠定點(diǎn)，你要知道誰做生意，莊老師你做生意，也愿意跟頭部企業(yè)一塊玩，因?yàn)榱夹浴?/p>

　　提問：我問一個(gè)國(guó)內(nèi)工廠產(chǎn)品的問題，遠(yuǎn)景有一個(gè)第5代811電池，是不是江陰工廠都是這個(gè)300Wh/kg的電池呢？

　　趙總：811是我們其中一款產(chǎn)品，300Wh/kg已經(jīng)達(dá)到并超過了，因?yàn)檫@兩年產(chǎn)品也在迭代，已經(jīng)超過了，其實(shí)客戶要的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)提升了，在最新的項(xiàng)目上。后來關(guān)鍵的東西，這里面不光是高電壓，我們有6系高電壓，我們也有7系，可能能量密度可能跟811差不多，但是它的安全性更好。這幾款產(chǎn)品都是我們主打產(chǎn)品，而且還有倍率型快充，還有一種能量密度沒有那么高，快充的。這幾個(gè)都是全球聯(lián)合開發(fā)，樣品得到客戶認(rèn)證，有一些項(xiàng)目進(jìn)展會(huì)比較快。

　　提問：遠(yuǎn)景動(dòng)力是不是一個(gè)比較獨(dú)立的公司，它目前一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)跟18年的時(shí)候，有什么樣的差別？因?yàn)槲乙部吹轿覀冇?025年準(zhǔn)備上市的計(jì)劃，我們投這么多工廠，也涉及到融資問題，這個(gè)能幫我們做一下解釋嗎？

　　趙總：第一遠(yuǎn)景動(dòng)力不是一個(gè)新的，3年前談的時(shí)候就有遠(yuǎn)景動(dòng)力，我們當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)注冊(cè)就叫遠(yuǎn)景動(dòng)力，我還是它的法人，因?yàn)橹袊?guó)不能注冊(cè)外文的東西。遠(yuǎn)景動(dòng)力分幾層意思解釋。第一，遠(yuǎn)景動(dòng)力是中國(guó)的叫法，在海外就叫遠(yuǎn)景AESC，這是第一個(gè)，沒有什么歧義，股權(quán)結(jié)構(gòu)也一樣，沒有什么變化。我們把中文名給定了，那個(gè)時(shí)候老板沒有想清楚，持續(xù)叫AESC，還是遠(yuǎn)景動(dòng)力，現(xiàn)在明確國(guó)內(nèi)中文就叫遠(yuǎn)景動(dòng)力。

　　但是從另外架構(gòu)，剛才我們說三新，遠(yuǎn)景能源、遠(yuǎn)景動(dòng)力、遠(yuǎn)景智能，這樣更容易讓大家理解，從三個(gè)模塊角度來看，所以叫遠(yuǎn)景動(dòng)力，大家聽了更容易去理解。遠(yuǎn)景能源就是發(fā)電側(cè)，以風(fēng)機(jī)為主。遠(yuǎn)景動(dòng)力就是我的新石油。遠(yuǎn)景智能就是我的新電網(wǎng)，站在公司三大板塊業(yè)務(wù)架構(gòu)上，這么叫也非常好。所以基于這幾個(gè)原因，現(xiàn)在更多說遠(yuǎn)景動(dòng)力了。但是在海外還是遠(yuǎn)景AESC，就是遠(yuǎn)景動(dòng)力。不是因?yàn)楣室庑陆ㄒ粋�(gè)公司，還是這個(gè)名字。

　　提問：當(dāng)時(shí)有一個(gè)說法遠(yuǎn)景AESC是遠(yuǎn)景科技集團(tuán)公司主導(dǎo)電池基金，有紅杉作為投資人，這個(gè)是占遠(yuǎn)景動(dòng)力或者遠(yuǎn)景AESC80%，目前還是這樣？

　　趙總：還是這樣，沒有變化。我們現(xiàn)在也在考慮融資動(dòng)作，未來中國(guó)工廠要投資，我們肯定是要做這個(gè)動(dòng)作，現(xiàn)在已經(jīng)跟相關(guān)投資人在溝通了，兩個(gè)角度。一個(gè)是我們快速拿到訂單之后，有利于公司快速發(fā)展。第二，我們借著這個(gè)機(jī)會(huì)引入投資人是最合適的，對(duì)公司布局來講都是有利益的。我們引進(jìn)的時(shí)候不光看錢，看誰能跟我們更好協(xié)同發(fā)展，給我們賦能，我們相互賦能。你知道張雷是非常挑剔的，所以說我們沒有大肆對(duì)外宣傳，因?yàn)樗�也是很小的圈子做這件事。

　　提問：這個(gè)是進(jìn)一步融資的事情？

　　趙總：對(duì)。

　　提問：也是合適的時(shí)候做官宣？

　　趙總：對(duì)。具體你說上市和不上市，還是以張雷來說更合適。不是說這個(gè)話題不能提，張雷的意思我們聚焦業(yè)務(wù)，融資的事不要干擾我們?cè)跇I(yè)務(wù)上的判斷，首先他會(huì)去安排好，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ�公司上上下下天天想融資，就跟炒股一樣，想著股票去賺錢，還得先把業(yè)務(wù)做好，業(yè)務(wù)做好，別的都不是問題。

　　提問：我們目的產(chǎn)能應(yīng)該是7.5GWh是海外，5GWh是國(guó)內(nèi)產(chǎn)能，是12.5GWh，未來翻6倍，這個(gè)數(shù)字也還不小？

　　趙總：國(guó)內(nèi)有些人號(hào)稱200了。這個(gè)是實(shí)打?qū)嵉�，日本要擴(kuò)新工廠，我就算分期擴(kuò)，剛才你說的松本說是2025年，日本擴(kuò)一下，美國(guó)擴(kuò)一下，法國(guó)建一期，英國(guó)再擴(kuò)一下，再加上中國(guó)二期，差不多。

　　提問：關(guān)于儲(chǔ)能電池，您說到無錫有一條線 去年底開始供貨，供不應(yīng)求，目前訂單量能不能披露一下？

　　趙總：我們?cè)谑值挠唵纬�過2GWh，在談的項(xiàng)目在5個(gè)GWh。

　　提問：產(chǎn)能就是2GWh的產(chǎn)能？

　　趙總：我們?yōu)槭裁匆?guī)劃鄂爾多斯，我們明年從鄂爾多斯釋放，江陰我們?cè)谠嚽闆r，其實(shí)這條線可以作為量產(chǎn)第一條線，很多產(chǎn)品驗(yàn)證在這邊快速在走，培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)，別的地方說實(shí)話很難把研發(fā)團(tuán)隊(duì)搬過去，未來鄂爾多斯一旦放了這個(gè)產(chǎn)能，那塊可能會(huì)上。那邊基本上10GWh，三條線。

　　提問：磷酸鐵鋰電池，18、19年還沒有提，這個(gè)什么時(shí)候開始有這個(gè)想法？

　　趙總：其實(shí)不是有想法，是市場(chǎng)要求。我是遠(yuǎn)景做儲(chǔ)能最早的，那會(huì)兒量很小，那會(huì)兒做樓宇儲(chǔ)能。后來發(fā)現(xiàn)真正量大是發(fā)電廠，這個(gè)不是從中國(guó)開始，是從國(guó)外開始�，F(xiàn)在北美、歐洲70%的儲(chǔ)能需求來自于發(fā)電側(cè)。海外主要是光儲(chǔ)，國(guó)內(nèi)是風(fēng)儲(chǔ)加光儲(chǔ)。國(guó)內(nèi)風(fēng)儲(chǔ)和光儲(chǔ)就是來自于2019年的下半年，有幾個(gè)省，比如說安徽省已經(jīng)很明確地說，不放儲(chǔ)能，不放20%的儲(chǔ)能，你任何風(fēng)電和光伏不準(zhǔn)接入電網(wǎng)。2020年是風(fēng)電的搶裝年，安徽、江蘇、湖南很多省開始，已經(jīng)明文規(guī)定，特別是電網(wǎng)明文規(guī)定，不去強(qiáng)配儲(chǔ)能，不給你接入，不給你開。今年刺激核心就是30、60碳排放。它的作用使得原來我們認(rèn)為風(fēng)、光市場(chǎng)不會(huì)像搶裝這兩年下來，直接上去了，還得大量上光伏和風(fēng)電。你大量光伏、風(fēng)電，電網(wǎng)撐不住，必須建儲(chǔ)能。海外又很大，美國(guó)、歐洲、澳洲需求很大，現(xiàn)在儲(chǔ)能就像你說的，市場(chǎng)一下子起來，越來越大。

　　提問：我們?cè)诙鯛柖嗨?0GWh儲(chǔ)能？

　　趙總：一期10，規(guī)劃20GWh。都是磷酸鐵鋰電池。

　　提問：這個(gè)是磷酸鐵鋰電池？

　　趙總：磷酸鐵。因?yàn)閮?chǔ)能技術(shù)還是磷酸鐵成本最好。

　　提問：這個(gè)叫儲(chǔ)能級(jí)動(dòng)力電池項(xiàng)目。

　　趙總：就是磷酸鐵鋰電池。

　　提問：你剛才講儲(chǔ)能，重卡與雷諾合作里面會(huì)不會(huì)有這種材料體系？

　　趙總：首先當(dāng)前訂單是沒有，我們現(xiàn)在正在談好幾家主機(jī)廠，包含雷諾，也在思考這個(gè)問題，未來磷酸鐵這個(gè)項(xiàng)目。因?yàn)闆]有具體東西，也不好說，但是我相信會(huì)有，在動(dòng)力未來會(huì)有。

　　但是有一個(gè)問題，吉利可能會(huì)考慮，磷酸鐵最大的一個(gè)問題，動(dòng)力電池它的回收成本比較高，三元它回收還是能賺錢的。歐洲立法規(guī)定，你賣出去要自己收回來，在算賬的時(shí)候，他自己算，這個(gè)東西回收的時(shí)候花多少成本，三元是賺錢，鐵鋰是虧錢的，一來一往，他們是在這糾結(jié)。特斯拉在中國(guó)是賣了鐵鋰，中國(guó)未來國(guó)家更嚴(yán)格的規(guī)定，你賣，你必須回收，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有到那時(shí)候，因?yàn)楹芏嘬嚩际?7年，等著逼著回收的時(shí)候，大家再算賬又不一樣，這是技術(shù)本身的問題，技術(shù)本身就是回收難度要大。但是現(xiàn)在行業(yè)也很多人在布局專門鐵鋰回收怎么增加它的價(jià)值。

　　提問：目前我們生產(chǎn)都是磷酸鐵，有沒有錳酸鋁？

　　趙總：沒有，都是磷酸鐵。

　　提問：儲(chǔ)能未來會(huì)不會(huì)布局在國(guó)外市場(chǎng)？

　　趙總：會(huì)考慮，這個(gè)會(huì)看國(guó)外訂單情況，還是看成本，國(guó)內(nèi)生產(chǎn)運(yùn)出去的成本，還是未來在當(dāng)?shù)刂苯由�產(chǎn)。而且這個(gè)成本要考慮產(chǎn)業(yè)鏈，目前來看鐵鋰產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)內(nèi)是最好的，你要考慮能不能找到足夠產(chǎn)業(yè)鏈的支撐。海外需求是旺盛的，這個(gè)沒有問題，但是，是不是一定在海外建儲(chǔ)能工廠，你要考慮回收的問題，要考慮到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈問題。因?yàn)槿�元在�?guó)外產(chǎn)量還是有的，韓國(guó)人做的比較多，韓國(guó)人把海外產(chǎn)業(yè)鏈做得很好，從LG到SKI，三星都打海外供應(yīng)鏈，但是都是以動(dòng)力電池為主，NCM、NCA，但是鐵鋰都沒有做，但是需求是有，說了半天是算賬的事，看你賬能不能算過來。

　　提問：能不能談?wù)剛�(gè)人的感受，這三年從開始談這個(gè)項(xiàng)目到現(xiàn)在，一點(diǎn)一點(diǎn)有進(jìn)展，您覺得在發(fā)展業(yè)務(wù)過程中，最難啃的是什么骨頭？

　　趙總：哪個(gè)骨頭都難啃。我只是其中一個(gè)人，我們有研發(fā)團(tuán)隊(duì)，有工藝制造的，也有采購的團(tuán)隊(duì)，也有質(zhì)量團(tuán)隊(duì)。電池經(jīng)歷了幾個(gè)行業(yè)，新能源、風(fēng)電，第一個(gè)感受是門檻高，你想做好電池非常不容易。這幾個(gè)月我一直在江陰呆著，從實(shí)驗(yàn)線開始到量產(chǎn)線，我從去年10月份到現(xiàn)在，他們都看不到我的，我一直在江陰常駐，我剛剛也是從江陰坐高鐵，今天晚上去北京，明天談事。我最近才出差多了一些。這在原來是從來沒有的，就是電池研發(fā)非常復(fù)雜，周期長(zhǎng)，因?yàn)樗�是從材料到電極到把它做到模組，而且關(guān)鍵當(dāng)下又驗(yàn)證不出它好壞，這是很麻煩的事，還得大量不斷測(cè)試，任何更改都要測(cè)試，而且工序極多。

　　而且這個(gè)行業(yè)，因?yàn)樘�新，人才非常不容易獲得，培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)不容易獲得，再加上這兩年疫情，國(guó)內(nèi)主機(jī)廠和國(guó)際主機(jī)廠要求越來越高，建廠也是一個(gè)很痛苦的事，因?yàn)樗�跟普通的�?biāo)準(zhǔn)廠房又不一樣，它對(duì)設(shè)施的要求，對(duì)設(shè)備的要求，對(duì)人的要求又極高，那么多的管道、蒸汽、水、NMP等等這些東西非常復(fù)雜。所以說，它門檻很高。你做好了，門檻又更高。

　　所以，這個(gè)疊加對(duì)于我來講，就像汽車行業(yè)一樣，你做一個(gè)好汽車不容易，汽車行業(yè)一動(dòng)就是幾萬人，你看一上來之后，車間一上噴涂、機(jī)械，汽車為什么貴，重投資，要求太高。

　　所以，我的感覺，確實(shí)壓力很大，非常累，非常辛苦，說句玩笑話，“不知道做了什么壞事了”。說實(shí)話，我們唯一欣慰，這個(gè)行業(yè)未來太好了，做一個(gè)行業(yè)最怕沒有未來，我們現(xiàn)在跟煤炭行業(yè)在談，我們跟石油行業(yè)在談，你看煤炭日子多好，但是沒有未來，石油前段時(shí)間也在漲，但是沒有未來。你知道沒有未來的日子多痛苦。我們累死累活的，但是有好消息。然后資本市場(chǎng)認(rèn)可你，按說我們不應(yīng)該談資本，但是資本從一個(gè)維度驗(yàn)證了我們，就像現(xiàn)在談芯片一樣，做芯片多難，難死了，那么多的問題。但是，資本追捧你，因?yàn)槟鞘俏磥�。你看現(xiàn)在芯片短缺都不行不行了，現(xiàn)在整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)體系，整個(gè)自動(dòng)化能力，中國(guó)大需求一下子起來了，再加上新能源汽車，它需要芯片的地方太多了。現(xiàn)在能用通訊堅(jiān)決不用傳統(tǒng)的方式機(jī)械結(jié)構(gòu)再去做。而且現(xiàn)在必須Smart，必須Digital，必須Connection，這三個(gè)問題讓你大量爆增，就跟電池一樣。

　　三年前和現(xiàn)在，你覺得最大的不同，先說行業(yè)最大不同，那會(huì)兒未來很多人還在猶豫，百分之多少電動(dòng)化，PHEV混動(dòng)，現(xiàn)在有人談嗎？沒人談了。你看沃爾沃2025年不再賣了，各個(gè)廠越來越激進(jìn)，它只會(huì)越來越激進(jìn)。這三年再也沒有去談了，各個(gè)車廠還會(huì)在傳統(tǒng)車上投資嗎？很少很少。連推傳統(tǒng)車最積極的長(zhǎng)城，剛剛宣布了一下到2025年，新能源車占80%，這個(gè)對(duì)它挑戰(zhàn)太大了。2025年要做320萬輛新能源車，現(xiàn)在全國(guó)才多少？160萬輛去年。

　　提問：三年賣了10萬輛。它的目標(biāo)是賣100萬輛。

　　趙總：我覺得這個(gè)是最大的變化。我又想問，你們看到這個(gè)消息，你們?cè)趺纯次覀儯?/p>

　　提問：技術(shù)的變化超出之前兩三年前的認(rèn)知，再加上全球政府導(dǎo)向，兩三年前提160沒有那么多，現(xiàn)在續(xù)航歷程都到4、5百了，技術(shù)比較成熟了。

　　趙總：你剛才談的是行業(yè)認(rèn)知，你對(duì)我們今天拿到雷諾訂單這個(gè)事，法國(guó)建廠這個(gè)事，你怎么看？你怎么看這個(gè)事件？第一你怎么看遠(yuǎn)景動(dòng)力，第二你怎么看這個(gè)事件？第三你又怎么看這個(gè)行業(yè)？

　　提問：前面您已經(jīng)講到了，遠(yuǎn)景國(guó)際化成熟度跟國(guó)內(nèi)很多企業(yè)還是有很多不同，國(guó)內(nèi)是走出去，遠(yuǎn)景本身就在全球這個(gè)局面里面，以往有積累的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)，還有社會(huì)服務(wù)體系，全球化的能力，這個(gè)也是重要的一方面。

　　趙總：你看到這個(gè)消息，首先是我們?nèi)�球化能力�?qiáng)，因?yàn)槲覀兿�息放出去，我們也很想知道，別人怎么看我們這個(gè)事，你也是業(yè)內(nèi)人士，我也得思考你們看到這個(gè)消息怎么想。

　　提問：像外界對(duì)遠(yuǎn)景感覺比較低調(diào)，了解比較少。這幾年我一直關(guān)注遠(yuǎn)景，務(wù)實(shí)精神非常好，產(chǎn)品這一塊雖然沒有怎么宣傳，但是做得比較好，能拿到國(guó)際訂單，產(chǎn)品力這個(gè)絕對(duì)第一位的。

　　趙總：你們告訴我實(shí)際的感覺，我這個(gè)訂單之后，你們認(rèn)不認(rèn)為我不用解釋，你怎么看我們把我們歸在什么梯度？

　　提問：松本社長(zhǎng)提到目標(biāo)，世界前三，這個(gè)就是回答您剛才那個(gè)問題，而且他講了20%以上的市場(chǎng)份額，我們目標(biāo)是這樣定，迎合你們，確實(shí)可以把你們往前三這個(gè)地方歸了。我們18年、19年之后也沒有就電池這個(gè)事情有過對(duì)話，消息也很少，19年、20年我們出貨量4GWh，對(duì)外界來說也不知道這個(gè)公司在干什么，這個(gè)消息相對(duì)還是比較意外的。我了解遠(yuǎn)景的風(fēng)格，也是做點(diǎn)事情，18年這個(gè)情況也是在漫長(zhǎng)的賽道里面往前沖的。

　　在法國(guó)建廠這個(gè)挑戰(zhàn)還是蠻大的，之前國(guó)內(nèi)無錫是中國(guó)團(tuán)隊(duì)，在法國(guó)這個(gè)地方，是不是真正能完成這個(gè)項(xiàng)目，包括整個(gè)供應(yīng)鏈，包括雷諾，有幾個(gè)層面，我們自己能不能把這個(gè)廠比較好地建成，投資能不能控制住，因?yàn)槲抑�道像寧德他們建廠時(shí)間，包括投資是不是都能達(dá)到預(yù)期的，這個(gè)跟未來有很大關(guān)系。還有雷諾是不是給我們訂單，將來能夠履行到，有很多未知數(shù)，可能也有很大的前景，最后不一定成功。他們自己搭臺(tái)給車廠來唱戲，我們做好同時(shí)，也有很多賭的成分，投的廠是什么技術(shù)路線，如果雷諾好那很好，如果不好那怎么辦。還是馬拉松，不知道前面有沒有暴風(fēng)雨。

　　趙總：你說的對(duì)，你對(duì)特斯拉怎么看，大家剛開始也不看好，最終量征服了這個(gè)市場(chǎng)。你剛才談得特別好，遠(yuǎn)景本身來講，還是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，它愿意挑戰(zhàn)，但是不愿意做無謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn)。你對(duì)遠(yuǎn)景看多了，你就知道張雷這一點(diǎn)，不會(huì)做無謂冒險(xiǎn)的挑戰(zhàn)。 但是它的挑戰(zhàn)一定是基于理性的挑戰(zhàn)。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)不可能不拿，這個(gè)就回到18年那個(gè)問題，電池投不投，這個(gè)事不更賭呢？雖然看似有賭，但是其實(shí)是很理性在分析這個(gè)事，你要進(jìn)到這個(gè)賽道里，你怎么進(jìn)，靠?jī)?chǔ)能能進(jìn)嗎？買別人的電池，我們?cè)缇头治隽�，最后形成三新�?xiàng)目，越來越相互促進(jìn)，這個(gè)冒險(xiǎn)和比您剛才說法國(guó)去冒險(xiǎn)和拿到訂單做的冒險(xiǎn)。我們弄完了之后，產(chǎn)品為王，你沒有好的產(chǎn)品，沒有用。一步一步來。中國(guó)必須得做，成本可控，很多中國(guó)要素要融合，中國(guó)沒有這個(gè)廠怎么去改變它呢？我們改變?nèi)辗饺藛T的想法，日本人是認(rèn)事實(shí)的，產(chǎn)品出來，哇！可以做到這樣，哇！這個(gè)速度這么快。

　　提問：我從消費(fèi)者角度來說，對(duì)于購車消費(fèi)者來說，他們還是比較盲目的，他們?cè)趺凑J(rèn)知這個(gè)電池品牌，他們是反過來，他們先認(rèn)知汽車品牌，再去認(rèn)知電池，他們覺得特斯拉因?yàn)榻?jīng)過這么多年發(fā)展，他們覺得特斯拉車好，才認(rèn)為電池是好的。比亞迪做了這么多好，他們車品牌做得好，產(chǎn)品做得好，他們就認(rèn)可比亞迪的電池。您這邊雷諾和遠(yuǎn)景集團(tuán)，如果合作的話，現(xiàn)在已經(jīng)合作了，我猜測(cè)歐洲消費(fèi)者如果認(rèn)可雷諾的產(chǎn)品，在歐洲市場(chǎng)投放好的話，他們肯定也會(huì)認(rèn)可遠(yuǎn)景的電池。但是中國(guó)會(huì)有一個(gè)問題，雷諾這個(gè)品牌在中國(guó)不太行，所以說在中國(guó)這個(gè)方面，再加上遠(yuǎn)景宣傳聲量比較小，短期內(nèi)中國(guó)消費(fèi)者對(duì)于遠(yuǎn)景電池認(rèn)可度不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)而怎么樣。除非遠(yuǎn)景在近幾年和中國(guó)某個(gè)品牌，比如說像哈佛這種，聲量很大的，高度綁定之后，慢慢消費(fèi)者會(huì)認(rèn)可。消費(fèi)者是倒過來的，他首先看車。

　　趙總：還有一個(gè)方法，上市、融資，被市場(chǎng)專業(yè)機(jī)構(gòu)能炒上去，大家會(huì)覺得原來你這樣，原來你那樣，至少股民會(huì)把你這個(gè)東西炒起來，那是另外一碼事。

　　提問：剛才聽您介紹儲(chǔ)能這個(gè)問題，這兩年爆發(fā)特別快，這一塊是不是跟風(fēng)電體系有關(guān)？

　　趙總：這是肯定的，它的爆發(fā)幾個(gè)問題。

　　第一，張雷早就意識(shí)到這個(gè)爆發(fā)，我們就早做這個(gè)準(zhǔn)備。當(dāng)然不是說做電池完全為了儲(chǔ)能，這肯定是一個(gè)戰(zhàn)略協(xié)同。我們內(nèi)部早就組建了專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，從產(chǎn)品力，還是產(chǎn)品、成本、安全，能不能達(dá)到客戶的要求，價(jià)值、增值這幾點(diǎn)，早就做了。我們儲(chǔ)能我們就比別人優(yōu)勢(shì)，比如說寧德早期做消費(fèi)電子，做3C產(chǎn)品，已經(jīng)積淀很多東西，又趕上中國(guó)早期，做了早的布局，白名單，它也不是一天走到這，LG也是，一點(diǎn)一點(diǎn)這個(gè)東西。儲(chǔ)能我們之所以做得好，客戶在那擺著，我們做的風(fēng)機(jī)，客戶就是這波人，我們懂呀。你原來做風(fēng)機(jī)、做光伏，都做儲(chǔ)能，但是沒有電極。儲(chǔ)能里面電極里面占了大頭，它想保供怎么保。純賣電池的廠家怎么接觸客戶呢，你不懂。車廠和五大四小電力集團(tuán)不一樣，還得接觸電網(wǎng)，這個(gè)理解不同。

　　提問：您預(yù)測(cè)儲(chǔ)能業(yè)務(wù)未來幾年發(fā)展速度？

　　趙總：至少每年翻倍，應(yīng)該是這個(gè)速度。市場(chǎng)本身的容量也會(huì)翻倍，因?yàn)樗�的基�?shù)還小，現(xiàn)在還不到10個(gè)GWh，今年大概預(yù)測(cè)5GWh，明年可能到10GWh，因?yàn)樾履茉戳吭谀菙[著。

　　提問：您剛才問這個(gè)問題，重要的是外界怎么看遠(yuǎn)景AESC，現(xiàn)在就出貨量數(shù)據(jù)，您覺得什么時(shí)候外界就看出貨量就覺得符合我們自己所定的前三這個(gè)定位？

　　趙總：如果從出貨量來講，可能要等到2023年。

　　提問：這個(gè)時(shí)候是開始慢慢釋放？

　　趙總：很多訂單開始釋放，這個(gè)量就起來了。第一，江陰也不是一把5個(gè)GWh就出來，建廠本身需要周期。第二，訂單獲取有周期，現(xiàn)在幾個(gè)訂單，也不可能今年拿了，明年就起多少，這個(gè)慢。但是它的好處，一旦拿了這個(gè)東西，自身不玩火，能夠堅(jiān)持品質(zhì)等各方面，你還是比較持續(xù)的，這個(gè)就是它的特點(diǎn)，起步慢，因?yàn)橛泻荛L(zhǎng)一段時(shí)間融入，耐心的融入，然后獲取訂單，基于訂單，訂單養(yǎng)訂單，現(xiàn)有訂單養(yǎng)未來的訂單。其實(shí)汽車零部件也是這個(gè)問題，一樣的，只不過電池更具備這個(gè)特點(diǎn)。

　　提問：咱們訂單如果在2023年釋放，可能產(chǎn)業(yè)鏈關(guān)注度就很高？

　　趙總：對(duì)。但是你們幾個(gè)已經(jīng)很早關(guān)注了，那個(gè)時(shí)候就可以跟他們講故事，你會(huì)跟他們講18年的故事，19年的故事，21年的故事，這就不一樣了，我們談的深度還是不一樣的。指著老趙的白頭發(fā)說，這個(gè)是哪年的問題。

　　提問：聽說這次雷諾定點(diǎn)之前送量是從中國(guó)送出去？

　　趙總：對(duì)。江陰中試線送出去。第一，它是我們聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做，中國(guó)工廠也是中美日聯(lián)合設(shè)計(jì)，我們的模式是一個(gè)團(tuán)隊(duì)共同干一件事，只有這樣，才能夠做成真正的 所謂全球化，不這樣做，國(guó)外團(tuán)隊(duì)怎么吸收優(yōu)秀的中國(guó)營(yíng)養(yǎng)，新的設(shè)備，新的工藝，還有新的供應(yīng)體系，很多新的knowhow。

　　中國(guó)團(tuán)隊(duì)什么時(shí)候才能把日本人工藝扎實(shí)的工匠精神，美國(guó)的規(guī)范，英國(guó)人好的方法論，怎么才能沉淀，未來整個(gè)全球工廠感覺也是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)大屏，幾個(gè)基地，幾條線，雷諾也不是光中國(guó)生產(chǎn)，未來首先是歐洲這條線，其次美國(guó)也要考慮，它也是全球，也不是只供法國(guó)，未來日產(chǎn)也是這樣，三個(gè)國(guó)家要一起供，同樣的產(chǎn)品，同樣的品牌，而且你也知道遠(yuǎn)景團(tuán)隊(duì)還是比較過硬的，也不光是中國(guó)人，我們好幾個(gè)日本人不用說了，美國(guó)人，我們董事也是哪來的都有。這是張雷的安排，因?yàn)槟悴贿@樣，你怎么達(dá)到統(tǒng)一。因?yàn)槟亩加泻玫�，哪都有不好的，中�?guó)有好的，也有不好的，我們必須承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們還是要吸取這個(gè)營(yíng)養(yǎng)，也不是說日本什么都好，在速度上，對(duì)新事物接受上，在一些戰(zhàn)略布局上，肯定比我們好。英國(guó)和美國(guó)在方法論上，人家做的就是比我們好，人家的管理體系就是人家的強(qiáng)項(xiàng)。但是這么多年，他們?nèi)狈κ袌?chǎng)沖擊和培養(yǎng)，缺乏新產(chǎn)品磨煉，否則汽車行業(yè)還是日美歐的強(qiáng)項(xiàng)，你得尊重事實(shí)，得尊重現(xiàn)狀，尊重別人的能力。

　　提問：遠(yuǎn)景動(dòng)力還是挺美好的前景，在發(fā)展過程中，您目前比較擔(dān)心是什么問題？

　　趙總：角度不一樣，比如說我擔(dān)心談對(duì)要快速長(zhǎng)大，我們要有足夠的人才，每個(gè)也都有答案，遠(yuǎn)景這幾年我們國(guó)際化團(tuán)隊(duì)的能力也還可以，你說戰(zhàn)略吧，事實(shí)證明我們戰(zhàn)略也不用太擔(dān)心，從張雷本身對(duì)戰(zhàn)略的判斷上，但是你也不能說不擔(dān)心戰(zhàn)略，但是擔(dān)心不是我們最擔(dān)心的。你要說擔(dān)心的話，可能還是怎么樣  產(chǎn)品力更強(qiáng)。您心中對(duì)我們的定位，一定不是我們自己對(duì)自己的定位，我們自己的定位一定高于您心目中的定位，我的擔(dān)心是，多快去實(shí)現(xiàn)。我們用了兩年多才拿到這一波，后續(xù)會(huì)快一點(diǎn)，陸續(xù)來了，因?yàn)檫@是那會(huì)兒埋的東西。這個(gè)過程當(dāng)中，我的擔(dān)心是，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)更激烈，不叫擔(dān)心，永遠(yuǎn)這個(gè)東西是無止境的，對(duì)產(chǎn)品的追求，對(duì)成本的追求，對(duì)安全的追求，對(duì)整個(gè)綜合的能力的要求，我覺得還是馬拉松，長(zhǎng)跑，憋著氣，咬著牙，繼續(xù)跑。

　　提問：張總講那個(gè)比喻，把前面那段講得太小了，馬拉松得有40公里，不可能只跑100米，肯定得跑幾公里�，F(xiàn)在到了什么程度？

　　趙總：你這么說，他肯定有他的說辭，其實(shí)我們內(nèi)部討論過，到底說一公里還是100米，我們真的討論過，他認(rèn)為就是100米，2030年呢？2040年呢？2050年呢？中國(guó)只是說了2060年才碳中和，那個(gè)時(shí)候又是什么時(shí)候？你不能把它看到我們這幫人退休的人可見的，那可能一公里，你后面還有很多東西發(fā)展。我們退休張總不見得退休，他是按照更長(zhǎng)的道路。你要想他之所以說這個(gè)事，這個(gè)事確實(shí)還有很長(zhǎng)的路，你是能源體系的大變革，你現(xiàn)在去跟煤炭人講，煤炭人現(xiàn)在跟你談都是2050年，他認(rèn)為2050年之前不會(huì)動(dòng)搖他的利益，至少是這么認(rèn)為的，還有很多人這么認(rèn)為，中國(guó)以火電為主，否則怎么支撐得住，我們也沒法說。100米也好，一公里也好，的確是很早期，能源的變革真的是早期，不要看它過去，你看電池才10年，新能源已經(jīng)發(fā)展三、四十年了，不是也剛開始嘛，你的占比在那擺著。但是，我們只能說后續(xù)加速，跑得飛快，因?yàn)榍懊?00米磕磕絆絆，起起伏伏，什么事都有。

　　提問：不像一個(gè)馬拉松？

　　趙總：它是非線性，一開始慢，到時(shí)候起來就很快，它不是一個(gè)線性馬拉松，一個(gè)勻速跑，絕對(duì)不是，后面遠(yuǎn)景自身發(fā)展也是這樣，前幾年變化多大，問題多多，真正14年、15年很快就起來了。你看寧德不也是這樣，后面就起來了。

　　提問：股價(jià)也是這樣。

　　趙總：華為也是這樣，華為真正海外市場(chǎng)08年之后，起來了。這兩年還有人在進(jìn)來電池行業(yè)，但是完全不一樣，小公司是沒有了，都是依托大平臺(tái)建的，你看長(zhǎng)城又建蜂巢，又跟寧德簽，明天馬上又說80%了，這個(gè)變化快，幾天的事�！　� 

　　提問：小米都進(jìn)來了。

　　趙總：華為已經(jīng)開始了。蘋果呢？大疆都開始做車了。

　　提問：可能賽道不一樣？

　　趙總：殊途同歸，現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步太快了，指數(shù)級(jí)別，一旦突破了之后，全球化，雖然政治層面大家在逆全球化，但是技術(shù)層面是在增強(qiáng)全球化，沒有任何一個(gè)技術(shù)是遏制全球化，你告訴我哪個(gè)技術(shù)遏制全球化，我們?nèi)魏渭夹g(shù)發(fā)展都是刺激全球化。并不是說哪個(gè)技術(shù)讓我們?cè)阶咴铰�，你去日本越走越慢，任何技術(shù)都是一下子到那，一下子到那，技術(shù)是最可怕的。今天你們剛才給我的反饋非常好，遠(yuǎn)景又希望我們扮演一個(gè)務(wù)實(shí)的公司，其實(shí)這個(gè)也批評(píng)了我，還是要有一定的宣傳。 

　　提問：隨著訂單慢慢放量，你們想務(wù)實(shí)也不行了。你們宣傳可以借力打力，借著主機(jī)廠的東風(fēng)。

　　趙總：我們必須有這些東西出去，挖掘我們背后的故事，這個(gè)說出來才有意義，因?yàn)檫@個(gè)世界是認(rèn)結(jié)果的。但是我們又是一個(gè)不會(huì)隨便找一些其他的結(jié)果，做著做著把自己消費(fèi)光了，也沒有意義，我們還是要持續(xù)地好好去消費(fèi)自己。你看張雷對(duì)我們每一個(gè)活動(dòng)多苛求，我們地球日，可以不辦，但是不能辦差，就是累，辛苦，確實(shí)這個(gè)活比別的要難得多。就像你們現(xiàn)在做別的報(bào)道一樣，你們做別的報(bào)道也沒有那么辛苦，做電池報(bào)道，搜集大量資料，變化各方面，當(dāng)然可寫的東西確實(shí)多，你怎么寫都行，什么維度都可以寫，站在不同維度就是一套思想。

　　但是，我覺得跟蹤遠(yuǎn)景是有意思的，因?yàn)檫h(yuǎn)景還是有故事的，有很多的點(diǎn)，國(guó)際化、中日文化融合，集團(tuán)零碳未來發(fā)生什么化學(xué)變化，中國(guó)儲(chǔ)能又帶來什么樣新的變化，這個(gè)對(duì)公司產(chǎn)品又產(chǎn)生什么樣的思考。我們又接觸海外，我們建廠未來是什么標(biāo)桿行為，我們一定很苦，你不說都是這樣，我們相信我們自己，但是同時(shí)一定很苦，就像我當(dāng)時(shí)在江陰建廠，過來就好了，都是掉一層皮，哭都沒有地方去哭，哭了也沒有用，還得改問題，過程還是痛苦的。但是我覺得弄完了之后，可以有很多點(diǎn)可以去分析，對(duì)行業(yè)借鑒意義極大。

　　提問：這兩年中國(guó)企業(yè)走出去很多，很多到歐洲建廠，您看來遠(yuǎn)景全球化布局國(guó)內(nèi)走出去企業(yè)有哪些建議？

　　趙總：第一要想清楚，有一些建廠是報(bào)道建廠，實(shí)際上是沒有動(dòng)作。第二，中國(guó)企業(yè)走出去很多，建廠這個(gè)事要看建什么廠，是建電池廠還是建其他的廠，有些人號(hào)稱建電池廠，實(shí)際上是建一個(gè)pack廠，我認(rèn)為那個(gè)難度是只有1%，我很快就能建pack廠，對(duì)場(chǎng)地要求非常簡(jiǎn)單，現(xiàn)有工廠隨便找個(gè)地就可以建成。我的建廠是踏踏實(shí)實(shí)建一個(gè)真正的電池廠。

　　中國(guó)企業(yè)走出去，基于我的判斷，我是有一個(gè)代表性的個(gè)人，我從04年走出去，那個(gè)時(shí)候有貿(mào)易走出去，技術(shù)走出去，項(xiàng)目走出去，和建廠不一樣，建廠本身是一個(gè)文化走出去，你的管理能力真正能走出去，我覺得第一我認(rèn)為這是一個(gè)很難的事，千萬不要把它想簡(jiǎn)單。

　　遠(yuǎn)景我們?cè)诤Ｍ庖灿泄�廠，我們?cè)谟《扔泄�廠，也很痛苦，也有收獲，我們業(yè)務(wù)早就走出去了，09年就走出去了，在加拿大開始。但是，像電池這樣的制造，造電池工廠是行業(yè)逼著我們，沒有辦法，是行業(yè)特性，就跟車企要建很多車廠一樣，產(chǎn)能是一個(gè)很大的問題，你要做這件事，就是難事也得往前沖。

　　我認(rèn)為，遠(yuǎn)景從張雷自身的背景，從我們國(guó)際化，從AESC這個(gè)平臺(tái)，能讓我們這件事容易一點(diǎn)，否則就是絕望。當(dāng)我做完了工廠之后，很多時(shí)候是一種絕望，絕望也得往上上，是九死一生的事，九死一生很難守住你說的預(yù)算、時(shí)間點(diǎn)。

　　好處是，我們畢竟有過數(shù)據(jù)，日方的數(shù)據(jù)也有，我們目標(biāo)肯定要比它的快，還有跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比。我覺得遠(yuǎn)景包容，遠(yuǎn)景在這一段時(shí)間我們?cè)谖幕�建設(shè)，這個(gè)結(jié)果是聯(lián)合團(tuán)隊(duì)做的，不是光中國(guó)團(tuán)隊(duì)做的，也不是光日本團(tuán)隊(duì)做的，我們看到這個(gè)結(jié)果，雖然過程也很痛苦，今天我們談了很多這個(gè)事，等我們回頭再談，我們重點(diǎn)挖掘文化方面的問題，管理方面的問題�；仡^可以再聽聽我們管理團(tuán)隊(duì)，日常工作是什么，這個(gè)公司日常工作發(fā)生什么，很有意思�，F(xiàn)在也還痛苦著，要求也越來越高。

　　提問：你會(huì)到法國(guó)去建這個(gè)廠嗎？不一定是作為一個(gè)參與者。

　　趙總：這個(gè)得問張雷。我們核心主要團(tuán)隊(duì)都得對(duì)這個(gè)事負(fù)責(zé)，首先中國(guó)新工廠做得早，我們團(tuán)隊(duì)先在中國(guó)好好把我們很多東西做實(shí)驗(yàn)一樣，產(chǎn)線中國(guó)跑半年再復(fù)制過去，這是由供應(yīng)鏈當(dāng)前現(xiàn)狀決定的。這個(gè)過程中，我們能發(fā)揮我們的價(jià)值。但是我認(rèn)為，未來一定是國(guó)際化。管工廠和遠(yuǎn)景做海外業(yè)務(wù)相比華為做海外業(yè)務(wù)是不一樣的，你是核心管理人員，工廠是不一樣的，工廠更強(qiáng)調(diào)跟當(dāng)?shù)匚幕�的融合，而且你是一個(gè)大家伙，跟當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)各方面，只有當(dāng)?shù)厝瞬拍芄芾�，目前是這樣。你看很多海外在中國(guó)來講，也是都是中國(guó)人越做越好，只不過一開始對(duì)技術(shù)不了解，而不是靠一個(gè)老外，那是中國(guó)人前期在學(xué)習(xí)，這個(gè)是通用的。

　　但是好在我們對(duì)文化本身的包容和認(rèn)可，加上過去我們的經(jīng)驗(yàn)，這點(diǎn)我們是有信心的。有一些公司文化本身能不能適應(yīng)，這個(gè)是很痛苦的事情，千萬不要小看這個(gè)事，這個(gè)事要驗(yàn)證的，要付出的，這個(gè)考驗(yàn)一把手和核心管理層首先是胸懷，實(shí)際是文化背景，其次是很考驗(yàn)一個(gè)人人生觀、價(jià)值觀 都在這里面，沒那么容易。就像你剛才說的，真正走出去成功的沒有幾家，它要求更高。 

　　提問：有很多企業(yè)想在外面建工廠，但是都沒有做好。我想給其他中國(guó)企業(yè)取取經(jīng)，有沒有什么可以成功分享的經(jīng)驗(yàn)。

　　趙總：你說的情況我們也都了解，但是核心的一點(diǎn)，想清楚了再做，確定的事，真正搭好團(tuán)隊(duì)去做好它，這個(gè)就是很關(guān)鍵的。這個(gè)就回到剛才說跑100米還是500米，還是早期，還會(huì)被篩好幾遍，頭部企業(yè)一樣一樣。第二、第三更厲害，做好了別掉隊(duì)，客戶在選擇，這個(gè)情況大家都清楚。最終一點(diǎn)，商業(yè)還是商業(yè)，要符合商業(yè)規(guī)則，還得吃苦，要吃大苦，沒大苦是不行的。同時(shí)要智慧，要胸懷，要文化，這些東西缺一不可。失敗各有各的原因，成功的都一樣，長(zhǎng)久成功都一樣，哪個(gè)都不能缺，缺一個(gè)你達(dá)不到的，難受去吧。

　　你看我們看完這個(gè)消息，過去多少苦呀，好幾個(gè)原來朋友，甚至當(dāng)?shù)卣�府�?jīng)常幫我們解決問題的領(lǐng)導(dǎo)，不容易呀，我說是不容易。只有光鮮的時(shí)候說不容易，別的時(shí)候說不容易沒用的。一個(gè)是你們給我們一定宣傳，讓中國(guó)企業(yè)不管是走出去的能力，遠(yuǎn)景能夠扎扎實(shí)實(shí)做事情的企業(yè)多得到一些關(guān)注，這是對(duì)行業(yè)有利益，有價(jià)值的。第二，某種程度上，為什么關(guān)心這個(gè)，你們報(bào)道也是對(duì)我們團(tuán)隊(duì)的鼓勵(lì)，讓我們堅(jiān)持咬著牙堅(jiān)持往前拉這個(gè)車，繼續(xù)往前，任何一次改變都是痛苦的。

　　還有一個(gè)多分析，多挖掘背后的原因，我特別希望能看到高質(zhì)量的公司，為什么是它？背后的故事是什么？不是說我們興奮公布多少GWh，光興奮。多挖掘背后的故事，當(dāng)然該給我們提醒的時(shí)候也要提個(gè)醒。

　　提問：很多外資公司到中國(guó)來，他們也得派一個(gè)董事會(huì)信任的人去打一個(gè)前戰(zhàn)。

　　趙總：我不希望那天發(fā)生，因?yàn)橹袊?guó)工廠是我建的，我們?cè)撝С秩思�，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都要支持的。因?yàn)槲以缙谌��?guó)外呆過10年，那10年異常痛苦，那還只是做貿(mào)易，那還只是做項(xiàng)目，在當(dāng)?shù)亟◤S又是另外一回事，很痛苦，不是什么好日子，還得年輕人去做。

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