對話百度儲瑞松：從全棧自研到全�？煽�
[汽車之家 行業(yè)] 4月18日，第二十屆上海國際汽車工業(yè)展覽會如期舉辦。本屆車展以“擁抱汽車行業(yè)新時代”為主題方向，眾多車企高管、供應(yīng)鏈企業(yè)代表、咨詢機構(gòu)專家齊聚一堂，共話汽車行業(yè)新趨勢、新機遇、新挑戰(zhàn)。在本屆車展期間，汽車之家與百度集團副總裁、智能汽車事業(yè)部總經(jīng)理儲瑞松展開了深入交流。
他認(rèn)為，消費端對智能駕駛的體驗與車企的宣傳有很大的差距。很多主機廠想通過全棧自研的方式來掌握智能駕駛技術(shù)。但是從成本與體驗來看，這并不是最佳方案。儲瑞松認(rèn)為，車企與供應(yīng)商之間應(yīng)加強合作，共生共贏。與此同時，中國汽車智能化轉(zhuǎn)型需要的新型、專業(yè)、本土的Tier1。
他指出，中國的消費者正趨于理性，在智能化方面堆硬件搞軍備競賽已經(jīng)無法打動消費者了，“車企應(yīng)該思考自己的智能駕駛是否更安全更好用了”。
以下為訪談實錄（精編）：
主持人： 第一個問題是今年3月份的時候，文心一言引發(fā)了市場很大的關(guān)注，當(dāng)天百度的股價也是有了十幾個點的增長，我們計劃未來在哪些方面為汽車的智能化進行賦能，Apollo智能駕駛打算如何融入國際理念？
儲瑞松：大家知道ChatGPT很火，是語言大模型+生成式AI+人類反饋的強化學(xué)習(xí)三方面組合在一起。百度是中國最強的人工智能公司，早在2019年就開始做研發(fā)。生成式AI，百度大概在兩年之前就開始做，并在國內(nèi)率先實現(xiàn)了突破，我們推出了文心一言，并且邀請測試。這代表了百度在AI方面的實力。
在車場景里面，我們將探索提升智能座艙人機交互的智能性。當(dāng)然，未來近似于通用人工智能的能力可能在更廣泛的領(lǐng)域也會應(yīng)用，包括智能駕駛應(yīng)用，實際上百度在超大規(guī)模智能駕駛領(lǐng)域也有做研究、投入。
主持人：文心一言在車企的合作規(guī)�，F(xiàn)在方便透露一下嗎？主要合作的領(lǐng)域和合作方式都有哪些？
儲瑞松：我們跟很多企業(yè)都在深度探索，真正能給用戶帶來實際獲得感的場景。接下來，合作情況會隨著探索以及上車情況有序推進。我們認(rèn)為車企是行業(yè)價值鏈的鏈主，所以我們不會先聲奪人，會尊重車企的發(fā)布節(jié)奏。
主持人：在智能座艙和智能駕駛領(lǐng)域，車企自研已經(jīng)成為一種趨勢，您如何看待這種現(xiàn)象？您認(rèn)為在智能汽車時代，百度和車企之間的共同在哪里？是否有一定的競爭關(guān)系？
儲瑞松：我認(rèn)為不存在競爭關(guān)系。首先我們的定位是一個新型專業(yè)的合作伙伴，我們尊重車企在整個價值鏈當(dāng)中鏈主的地位，不會像個別友商一樣反客為主，這個是很明確的。
車企最重要的事情是要做好車型定義，能夠全�？煽�，能夠給消費者帶來非常好的用戶體驗。但智能化是一個全新的課題。智能座艙行業(yè)短短幾年，相對車200多年的歷史來說是非常短暫的，所有車企要去摸索。剛開始幾年前的時候，車企并不知道該怎么做智能座艙，所以依賴于百度這樣很有實力的科技供應(yīng)商，我們提供整包方案。但是，隨著車企慢慢對智能座艙有了更多理解之后，希望對于直接影響用戶體驗的這一部分有更多的掌控權(quán)。應(yīng)對這種車企的需求，除了在座艙里面有整包方案，百度現(xiàn)在也提供基于AI的小度車載SDK。至于前端跟用戶交互的HMI這一部分，車企可以自己定義自己實現(xiàn)。
我們提供這種可能性之后，很多車企還是會說你來幫我實現(xiàn)吧。我覺得這很有意思。車企想掌控對用戶體驗的定義權(quán)，在智能駕駛方面，車企受影響想要全棧自研，實際上經(jīng)過一兩年的嘗試，發(fā)現(xiàn)這件事情難度非常高，不是說車企可以自己搞得定的。
現(xiàn)在實際上所謂的全棧自研熱是在逐步的退熱，但是車企仍然希望能夠全�？煽�，它不希望自己變成一個完完全全的供應(yīng)商，一個黑盒交付，一錘子買賣。
基于這種情況，兩天前在百度汽車智能化業(yè)務(wù)發(fā)布會上，我們發(fā)布了《百度智能駕駛開放白皮書》，宣布面向車企開放四大能力，清楚表明了我們的態(tài)度：尊重車企對于體驗的定義權(quán)。我們開放車企對于智能駕駛體驗的定義，開放了SOA、提供數(shù)據(jù)閉環(huán)和工具鏈。車企的團隊掌握了這個數(shù)據(jù)閉環(huán)跟工具鏈之后，可以自己基于數(shù)據(jù)迭代提升智駕的體驗。我們也開放產(chǎn)品全周期服務(wù)，長期提供OTA，比方說在三年時間里，百度產(chǎn)品本身的能力提升之后，車企可以把最新能力OTA上到自己的車上，讓他的智駕始終保持競爭力，保持生命力。我們也開展賦能車企的團隊真正搞懂智能駕駛。
所以，我們是開放的態(tài)度配合車企工作。我們并不認(rèn)為車企的自研跟我們有競爭關(guān)系。行業(yè)還在探索最佳的整車廠和優(yōu)質(zhì)的合作伙伴之間的合作模式。
主持人：現(xiàn)在的智能駕駛其實發(fā)展是晚于預(yù)期的，很多解決方案都是在有限的城市進行測試，不具備大規(guī)模開放使用的條件，在您看來，智能駕駛現(xiàn)在普及的最大的難點是什么？您認(rèn)為在哪個時間節(jié)點能去做一個大規(guī)模的普及？
儲瑞松：我個人覺得長期看的話，智能駕駛的進展非常快速，非常迅猛。有一句話是說，大家對于未來總是覺得短期之內(nèi)進展不夠快，但是稍微放長一點看五年十年，會發(fā)現(xiàn)進展是非常快速的。
我理解你講的可能是城市道路的智能駕駛。本身中國的城市道路路況非常復(fù)雜，道路交通參與者眾多，也有很多不遵守交通規(guī)則的情形。中國道路的城市智能駕駛這個題目可能是全世界最難的題目之一。中國城市智能駕駛進展可能比有些行業(yè)內(nèi)的人預(yù)期的要慢一些，原因是多方面的。一個是前面提過的道路交通情況復(fù)雜。另外一方面，跟具體的不同玩家的做法有關(guān)。大家現(xiàn)在能看到的已經(jīng)發(fā)布的幾款城市道路智能駕駛，他們之前的做法都是重度依賴傳統(tǒng)的高精地圖，每一個城市道路要去做大量的外業(yè)、中業(yè)、內(nèi)業(yè)的工作，要做數(shù)據(jù)的采集、處理，最后做高精地圖數(shù)據(jù)的生成，這是非常重的事情。一個城市的地圖的產(chǎn)生要投入巨大的人力、時間。
百度的做法有點不一樣。我們本身就是國內(nèi)領(lǐng)先的高精地圖的提供商，我們在做智能駕駛的時候，一開始就意識到了不能用傳統(tǒng)很重的高精地圖，所以我們的智駕團隊和圖的團隊很早就非常深入的討論過，怎么樣盡可能降低城市道路高精地圖的復(fù)雜性。傳統(tǒng)高精地圖采集的時候，要跑很多圈，每一圈誤差綜合起來才會有一個非常高精度的地圖。但是我們現(xiàn)在的做法是只要跑一圈就可以了，通過壓強算法把偏差消化掉。
另一方面，高精地圖有很多的圖層，如果您懂的話會有非常多的圖層，包括特征圖層，其他圖層之類的。我們盡可能簡化，只留必須要有的圖層，剩下的圖層里面數(shù)據(jù)的標(biāo)注，盡可能簡化標(biāo)注。打一個比方，傳統(tǒng)的高精地圖說到了紅綠燈十字路口，這邊有幾個紅綠燈的燈，每一個燈對應(yīng)著哪一個道，是一個直行的燈還是直行加左轉(zhuǎn)的燈，都要標(biāo)的清清楚楚的，這樣的話人工作業(yè)或者加上AI輔助作業(yè)的工作量非常大。而我們壓強算法和價值能力，就不需要標(biāo)非常詳細(xì)，只要說這個路口有紅綠燈就好了，開到這個路口之后，我們感知會自動找紅綠燈在哪里，還會自動的識別，當(dāng)然這個對感知能力要求非常高，這是舉個例子。
所以百度現(xiàn)在做城市道路智能駕駛的高精地圖是非常輕的，比起傳統(tǒng)的圖要輕80%。這使我們可以以合理的成本快速拓展城市泛化。
實際上我們也在做基于BEV的實時建圖，應(yīng)該是國內(nèi)最早去把它真正在產(chǎn)品化上落地的。因為高精地圖存在現(xiàn)實變更的時候。原來建圖的時候道路情況是這樣子，后來發(fā)生道路情況的變化，BEV實時道路結(jié)構(gòu)的建圖會做一個冗余校正，實際上百度有5000萬公里的專業(yè)路測數(shù)據(jù)，有整個道路的信息，還有高精地圖，我們會用這個數(shù)據(jù)去做EBV模型的訓(xùn)練，會迭代。BEV模型算法不難，難在需要有很多高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，基于這幾種做法，對于我們現(xiàn)在這條道路是非常有信心的，我們能夠比較快的以一個合理的成本在多個城市去擴充覆蓋的城市智能駕駛的數(shù)量。
所以我覺得再過個一到兩年時間，我們就能看出來誰能夠在更多的城市里面給消費者帶來安全、安心、有連續(xù)獲得感的城市智能駕駛體驗。
主持人：現(xiàn)在電動車智能配置是越來越多了，很多消費者會認(rèn)為車企過于注重智能化配置，以至于成本飆升，消費者買不起，您是如何看待這種現(xiàn)象的？
儲瑞松：我覺得消費者并沒有去要求說這個車一定要有什么什么的智能化配置。而是中國現(xiàn)在的汽車行業(yè)非常卷，或者說大家競爭很激烈，每個車企都非常努力。現(xiàn)在大家都在尋找一種真正能夠打動消費者的方式，但是對于智能新能源車，哪些方面能夠打動消費者。我覺得在電動化這個方面，大家慢慢知道了，續(xù)航里程數(shù)、能源效率是消費者關(guān)注的。但是在智能化方面，大家還在摸索。所以我們和不同車廠的CEO去打交道，他說現(xiàn)在還不知道怎么宣傳智能駕駛，因為不知道，所以大家在做各種各樣的嘗試，有的說我多配一些硬件的配置之類的，看看是不是能打動消費者。當(dāng)然了現(xiàn)在看起來，所謂的軍備競賽、硬件配置，消費者也感知不強烈，比如你配了這么多激光雷達(dá)，到底給我?guī)硎裁春锰�，智能駕駛更好用了？更安全了？這個之間的關(guān)系也很難說清楚。
現(xiàn)在我們看到整個行業(yè)在逐步回歸理性，特別是今年春節(jié)之后，特斯拉掀起價格戰(zhàn)，大家發(fā)現(xiàn)成本壓力非常大。你的配置要給消費者帶來真正的價值，讓消費者覺得物有所值，因為最終錢還是消費者掏的。（文/汽車之家 張凌霄 ）
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