[汽車之家 行業(yè)]  2022年12月30日，廣州車展正式開幕，這是2022年汽車行業(yè)最后一場大型展會。收官之時，汽車之家獨家對話車企高層，回顧2022年起伏得失，展望2023年前瞻趨勢。集度CEO夏一平與汽車之家展開了深入交流。

　　如今，中國乘用車市場的新能源滲透率正在以出人意料的態(tài)勢提升。數(shù)據(jù)顯示，2022年全年，新能源滲透率已經(jīng)達到25%。在市場大勢上，夏一平做了兩個趨勢性判斷：第一，中國乘用車新能源滲透率還會繼續(xù)提升，這是一個不可逆的過程。第二，電動車市場遠未到飽和的程度，尤其是在中高端領(lǐng)域，市場空間很足。

　　基于上述判斷，集度準備用智能化進行破局。如今，新勢力企業(yè)幾乎都在以智能化作為最大賣點，可在夏一平看來，尤其是在智能駕駛領(lǐng)域，集度還是有進一步拉高門檻的可能性。“如今市場上那些新勢力企業(yè)，有哪家在中國或者全球做Robotaxi嗎？沒有，在技術(shù)上我們不是一個等級的�！�

　　據(jù)他介紹，集度的智能駕駛繼承了百度Apollo的核心能力。而得益于百度Apollo超過4000萬公里的路測，不管是場景，還是感知能力、規(guī)劃，都有很強的積累。當把這部分原子化能力繼承后，集度的智能駕駛等同于站在了巨人的肩膀上。按照規(guī)劃，當首款量產(chǎn)車交付時，集度所打造的三域融合智能駕駛功能也將同步交付。而該功能的出現(xiàn)，也將正式拉開中國自動駕駛新競爭階段的帷幕。

以下為采訪實錄：

　　汽車之家：第一，現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)變革新趨勢是新能源汽車，新能源汽車搞了這么多年，在您看來現(xiàn)在有些什么新趨勢？第二，現(xiàn)在很多大公司都在搞新能源，百度也進入了新能源汽車的賽道，你們對這個市場下一步變化的預判是什么樣的？

　　第三，在今年的前大半段，汽車的消費市場還是比較疲軟的。你們判斷汽車市場明年會有什么樣的一個變化？集度有些什么樣針對性的動作和計劃？

　　　　夏一平：三個問題，我系統(tǒng)性地解答一下。

『ROBO-01(參數(shù)|詢價)』

　　第一，集度進入這個賽道后，很多人覺得我們從2021年開始做這件事情會不會特別晚，其實這個事情我們是有系統(tǒng)性的思考的。我們認為整個行業(yè)分為幾個階段，過去很長一段時間，整個行業(yè)在電動化這個事情上做得是非常充分的。，而且在中國，我相信電動化已經(jīng)成為一個不可逆的大趨勢。電動化帶來最大的挑戰(zhàn)就是——因為早期其實大家知道，整個汽車行業(yè)是一個對供應(yīng)鏈技術(shù)依賴比較深的產(chǎn)業(yè)。在電動行業(yè)的早期，很多的玩家因為供應(yīng)鏈的支持沒有那么充分，所以他們走到了自研的道路。這些玩家早期在電機或者三電的能力上有非常強的領(lǐng)先優(yōu)勢，但你會發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)在的電動車階段，不管是電機的性能還是電池的續(xù)航，其實相對而言在整個市場里面，大家產(chǎn)品之間的差距是幾乎沒有的。就像我們集度的車，我們的續(xù)航、三電的加速，各方面的能力其實在行業(yè)里面，不談遙遙領(lǐng)先吧，但絕對是很TOP的性能。

　　我們覺得過去性能車時代長期的發(fā)展，其實讓整個的產(chǎn)業(yè)鏈去做了一個重大的變化。產(chǎn)業(yè)鏈的上下游都開始投入資源去全力支持整個電動化的快速擴張，也有了中國這一兩年來電動車市場的快速擴張。因為本質(zhì)上是后端的供應(yīng)鏈，儲備了這樣的能力，才能支持這樣的擴張。

　　電動車發(fā)展到現(xiàn)在，中國今年新能源的滲透率達到25%，但是其實我覺得從電動車本身的市場滲透率來講，還在高速地成長。即使因為這兩年疫情的原因或者經(jīng)濟的原因，可能導致整體市場相對而言會有一個滯漲或者回落，但是我相信電動車整體大盤滲透率的提升是一個不可逆的過程。有可能明年就是35%、40%這樣的一個比例。這樣的一個變化，我覺得已經(jīng)是沒有辦法，你不可能讓供應(yīng)鏈的這些供應(yīng)商們停下來說你不做電池、你不做電驅(qū)、你不做電機，不可能實現(xiàn)，大家只會在這條路上越走越遠、越走越深。

　　我覺得電動車行業(yè)還沒有到現(xiàn)在完全已經(jīng)進入白熱化的競爭。大家可以看到在油車不同的大小車型里面，各個品牌的競爭是多么的激烈，油車現(xiàn)在最激烈的賽道里面，比如說像B級車，油車里面就是七八十家都有可能，電動車可能也就是四五十家品牌在競爭。所以我并不認為電車的這個賽道已經(jīng)到了過度的競爭，還是有很大的空間，特別是在中高端電動車領(lǐng)域里面。中國因為本身有很強的技術(shù)能力，在全球都是相對比較領(lǐng)先的，我相信這個領(lǐng)域里面的機會更大，這也是為什么我們會進入。

『ROBO-01』

　　我們看待整個電動汽車行業(yè)的發(fā)展，我們認為第一波電動化做得非常充分。第二波則是從電動化的過程逐漸走到我們現(xiàn)在講的智能化。我們講的智能化不是簡單的智能化，說在里面裝個簡單的語音助手、做個簡單的城市高速輔助導航、輔助駕駛這類的叫智能化，當然這一類也叫智能化，這也是區(qū)別于過去的車輛，不一樣的。但我們還是希望把智能化走得更深一點，這個智能化，大家看到的可能在全車上只是軟件，但是其實在整體的架構(gòu)、很多底層的算法、很多的軟件構(gòu)造上，甚至硬件架構(gòu)上，都跟現(xiàn)在、過去很多的車有很大的差別。

　　其實我們在做這件事情是為了未來把這個車做得更好，能夠向無人化去進軍。大家不要以為現(xiàn)在的車，雖然很多的公司在做RoboTaxi，但其實作為車本身來講，真正演進到完全能夠安全、冗余、各方面的軟硬件都做得非常好，其實還有一段路要走。大家也知道現(xiàn)在我們線控轉(zhuǎn)向還沒上，這些供電系統(tǒng)、制動系統(tǒng)、傳動系統(tǒng)，并不是所有車都在上，這還有很長的一條路要走。

　　所以說集度進入這個賽道，我們的目標并不是說我們在電動化里面跟別人比電機、比電池，我們不會去干這樣的事情。而且我們現(xiàn)在認為整個行業(yè)，我們用了浩瀚架構(gòu)，你會發(fā)現(xiàn)我們天然就繼承了很多浩瀚已有的，不管是操控性、三電、續(xù)航、加速。我們要做的事情就是怎么把智能化的東西跟這些車的已有的智能化能力給它發(fā)揮出來。所以我們覺得集度進入這個時間是剛剛好的，進入了一個智能化飛速發(fā)展的時期。

　　其實你也可以去看，整個汽車大盤有油車和電車，電車里面又可以去看，我們講高階智能電車的比例其實是相對比較小的。大家可以去看一下，如果你這么去分，現(xiàn)在整個市場里面，能算得上真正叫高階智能汽車的滲透率可能5%都不到，有3%就不錯了。我們能看到整個行業(yè)也是高速增長的，所以我們是這么來看待這個問題，當然并不認為智能汽車是電動車的子集，但我們更相信，智能汽車這個以智能為主打的賽道上面，市場也是會高速增長的。而且在整個市場里面，我們是在這個智能化方面去競爭的，我們一定要把自己在這方面的優(yōu)勢發(fā)揮出來。

　　另外你講到整個對大環(huán)境的判斷，我相信在座的都應(yīng)該很清楚，同樣的感受，特別是今年，其實銷量的下跌，當然一方面有宏觀的原因，另一方面也有過去一段時間的疫情給大家?guī)�來的，很多人都被居家隔離，哪里還有買車的心情。你都不用在車上，天天想的都是隔離了，大家其實在這方面會產(chǎn)生一些消極的心理。但是我相信隨著疫情的開放，隨著慢慢人們的生活逐漸恢復了正常，當然可能明年的上半年還是相當有挑戰(zhàn)的，但現(xiàn)在我們能夠預期到的是明年三季度左右銷售量會比較回暖一些。對于集度來說，大家也知道我們明年真正開始交付第一款車會在明年三季度，所以我們對整體市場的判斷也是覺得明年的三季度應(yīng)該整個市場會逐漸開始回暖，而我們的車正好也是在這個時間段進入這個市場，其實也是一個相對比較好的時機。

　　汽車之家：剛才發(fā)布會的時候，您也提到集度的使命和愿景是“智啟無限可能的未來”，要完成這個使命，您覺得現(xiàn)在集度達到了怎樣的一個階段？

　　　　　　夏一平：我覺得我們剛開始邁出第一步，你說現(xiàn)在到了什么樣的階段，我覺得只能說，在我們自己堅持的這條道路上，我們邁出的第一步目前看來還算OK，而不能說這個事情做得非常完美。為什么集度“智啟無限可能的未來”，其實這也是我們希望繼承科技本身的使命，希望能夠把更多的技術(shù)，能夠更好地應(yīng)用到汽車里面來。明年我們有一些發(fā)布會——因為我們過去沒有更多地去講我們的軟件——所以明年我們會花更多的時間來去講我們的軟件，會講我們軟件背后所有的對于算法、芯片、架構(gòu)、技術(shù)的思考。

　　我們在汽車里面，你看我們做了很多行業(yè)里面的首次，不知道大家有沒有知道，我們應(yīng)該是整個行業(yè)里面真正的第一個，我也不知道別人是不是吹牛，我可以拍著胸脯保證，我們是真正的第一個把SOA在車里面完全實現(xiàn)并且量產(chǎn)的第一家公司。

　　我們和供應(yīng)鏈在合作的時候，因為SOA的開發(fā)在一開始的時候非常痛苦，在這個里面吃了很多的苦。但是我們知道這是一條對的路，這是對未來智能汽車演進里面的一個必經(jīng)之路。所以在這條路上，我們基本上是咬著牙，整個團隊真的是咬著牙去把這個事情給挺過來。包括我們做的艙駕融合，大家知道我們把百度語音的大數(shù)據(jù)模型移植到車端本地——因為你既然是一家科技公司、你用了8295這么大算力的芯片，你沒有AI在里面，你用它干嘛呢？你要這個芯片干啥？你可以用8155。因為做這樣的事情，它不是簡單的寫一個應(yīng)用程序。做這樣的事情，它不是一個簡單的說寫一個應(yīng)用程序在里面去跑。我們還是希望說，既然汽車發(fā)展到現(xiàn)在，我們整個汽車的芯片都在往大算力的計算平臺去走，你要想把算力用起來，你就必須要有AI的能力。我們之所以做這樣的事情，也是希望能夠把更多的輔助AI做進去。

　　大家后面會看到很多我們在這方面——不管是產(chǎn)品的玩法也好還是技術(shù)的實現(xiàn)也好，會有很多這方面的案例——在技術(shù)上面。包括大家也提到，集度為什么當時堅定不移地選擇8295？在那個時候，為什么在那個時候、集度作為一家還是一個不知名的公司，因為很多人都在告訴我們。很多人都在告訴我們，你們上8155就行了，但我們從來沒有在這件事情上去妥協(xié)過。而且當時高通告訴我們8295是沒有辦法在2023年量產(chǎn)的。因為在當時的國內(nèi)，我們認為那個時候國內(nèi)還沒有一家真正的在8295上去做研發(fā)的，我們是真正的第一個吃螃蟹的人，而且我們在技術(shù)選擇上是堅定地在走這條路。因為我們知道我們要有別于人，最大的能夠把我們軟件所帶來的產(chǎn)品上體驗的差異性能夠體現(xiàn)出來，就必須要能夠在很多技術(shù)底層上面，跟別人有很大的差異性。這也是為什么我們也非常堅信我們自己做出來的軟件一定是有它的技術(shù)壁壘的。

　　 汽車之家：現(xiàn)在市面上已經(jīng)有很多自動駕駛的汽車，比如小鵬、特斯拉、華為等，相對來說集度的自動駕駛技術(shù)，我們也很關(guān)注，就想知道集度的自動駕駛相對于這些友商來說有哪些特別的優(yōu)勢？　　

　　夏一平：首先你問一個問題，你說華為、小鵬、特斯拉，它們有在中國或者全球哪個城市做了Robotaxi嗎？技術(shù)還不是一個等級的。咱們要衡量一個公司，還是要看它最高的那個程度做到什么程度，這是第一點。

　　第二，我們在這方面有一點點的弱勢，是因為我們的產(chǎn)品本身是在一個0-1的過程，而這公司他們的產(chǎn)品就已經(jīng)在市場里面了，所以他們有更充分的機會可以更早地跟大家去展示一些東西。

　　首先從差異性來講，我還是說集度的自動駕駛其實是完全繼承了Apollo最核心的能力。Apollo在中國，大家也知道，現(xiàn)在在中國很多的城市已經(jīng)開始做自動駕駛商業(yè)化的運營。而且你們要知道百度的Apollo大部分都是城市內(nèi)的駕駛積累，而不是僅僅在高速的駕駛積累。所以這么多年來，超過4000萬公里的路測，不管是場景，還是感知能力、規(guī)劃，其實有非常強的積累，而我們也正式把這些原子化能力，Apollo的原子化能力充分地繼承到我們的產(chǎn)品里面來。

　　如果說我啥都沒有，我就站出來說我要做一個超越特斯拉的自動駕駛，或者說比別人更好的自動駕駛，其實這個有點吹牛。但是我們正是因為有了百度這么多年的積累，超過將近10年在自動駕駛積累下來的這些核心能力，我們作為原子化能力在我們產(chǎn)品重新去打磨，去思考什么樣的自動駕駛產(chǎn)品更加給用戶在現(xiàn)階段去提供。因為你一上來說，我要給用戶的C端產(chǎn)品做一個L4級別的駕駛，這也不合理是吧？但是我們現(xiàn)在去思考的是Robotaxi的能力，市場現(xiàn)在的技術(shù)能夠做到的能力在這里，我們怎么把這些合理的能力，更加匹配出來給用戶，提供一個更加好的自動駕駛的體驗。

　　汽車之家：明年咱們的車就要進入市場了，我不知道您對于第一年有著怎樣的期待？包括咱們對于渠道或者網(wǎng)絡(luò)這塊將來是一個怎樣的打算？現(xiàn)在是否方便透露。這是第一個問題。

　　第二個問題，今年有很多的新品牌宣布了自己在明年要IPO的計劃，不知道集度現(xiàn)在有沒有在資本上更進一步的打算？謝謝。

　　夏一平：我們明年還是給自己定了一個相對比較高的目標。因為大家也知道，其實從一個車真正的量產(chǎn)到產(chǎn)能爬坡，再到交付，其實中間是有一個非常長的時間的，但是我們其實給自己留的時間不是特別多，可能這也是一種習慣吧。從集度2021年3月份剛成立，大家也知道那個時候我們只有兩三個人，去年3月份的時候，我們公司現(xiàn)在有將近差不多2400人，估計明年還要再double這樣的情況。

　　IPO方面，雖然我也會考慮三五年的事，但是往往我們公司一般情況下的做法都把精力跟目標聚焦在3-6個月里面的事情。我相信走向資本市場必然是每一個公司最終的夢想，但是我們目前剛剛邁出第一步，離這個夢想還挺遠，我們目前還沒有思考這件事情。

　　汽車之家：我們是怎么看它帶來的一些挑戰(zhàn)，包括您剛才說的8295本來是明年不能量產(chǎn)的，去年Orin剛開始首發(fā)的時候講了很多這樣的一些故事，夏總可以跟我們分享一下。另外這兩個首發(fā)在明年的時候，您覺得會帶來哪些比較有核心競爭力的體驗優(yōu)勢？比如說三域框架，它是不是只是一個固定的點到點，還是它的泛化能力特別強？

　　 夏一平：很好的問題，這講到了軟件的核心競爭力。

　　首先在8295這件事情上，包括大家也知道跟芯片公司去合作這件事情會牽涉很多的資源，但是可能我們身上總是從來不信這種事。其實有的時候你去跟這些芯片公司合作的時候，他們也是一種嘗試的態(tài)度，包括高通剛開始跟我們合作的時候，雖然對我們講的這些事情很認可，但是他們心里面肯定也是覺得你能不能把它做出來。。

　　隨著我們在研發(fā)的過程中，快速實現(xiàn)了很多的功能之后，他們其實對于我們的看法是發(fā)生變化的，包括我們現(xiàn)在在未來更加激進的，更加靈活的，像單芯片方案上面，他們現(xiàn)在也越來越認可我們的技術(shù)實力，希望在這方面長遠地跟我們?nèi)ズ献�。那�?295帶來最大的能力其實是兩個，大家知道8295不管在CPU、GPU還是AI算力上都是遠超8155的。首先大家可以看到為什么我們有這樣的產(chǎn)品思考，真的不是拍腦袋。大家在汽車行業(yè)，過去做產(chǎn)品規(guī)劃是說產(chǎn)品規(guī)劃團隊拿到說這個品牌干了1、2、3、4、5、6、7、8個功能，但是從來沒有人問過說，這個功能究竟是我們想要的嗎？當行業(yè)里面做產(chǎn)品規(guī)劃的人說，你看那個豪華品牌有HUD，那個豪華品牌也有，HUD是不是代表了豪華？過去產(chǎn)品規(guī)劃思路是這樣子。但是很少有人真的回過來一點一點去看這個產(chǎn)品或者這個功能在車里面究竟能給用戶帶來怎么樣的體驗。

　　當年我為了決策這個HUD，我拉了好多車自己在那邊開，我覺得這個東西真的是一個雞肋的產(chǎn)品，所以我最后就沒有去上這個事情。因為你要知道很多產(chǎn)品是有取舍，你那么大的一個HUD放在前艙里面，其實帶來整個空間的犧牲，各方面都是對整個車里面會有很多的犧牲。

　　我們當時在一開始考慮的時候其實也想過，我們最早的時候也考慮過，說要不要走一個簡單的路，就像特斯拉一樣，中間放一個大屏，所有人都這么干，這個是最簡單的事情。但是后來我們想想看，如果這樣子做對于集度來說，我們有什么競爭力呢？即使集度背后可能有兩個非常有影響力的股東，但是如果作為一家創(chuàng)業(yè)公司來說，當你做的事情只不過是別人在做的事情。以你在創(chuàng)業(yè)公司，不管在資源、在資金上面，你能做到別人的70%就很不錯了，你是沒有辦法跟別人去競爭的。你要想別人競爭就要去走那些人不敢去干的事情，或者那些人之前想過，但是覺得太難了，不想做。所以我們才會有這樣的一個思考，我們必須要把自己跟別人完全地區(qū)分開來，我想這也是我們集度整個公司的一種精神，我們在做產(chǎn)品的時候從來不會知難而退。

　　回到你的問題上來說，我們當時選這個屏的時候也是一樣，這個屏也是非常大的力氣了，行業(yè)里面沒有人愿意做這個屏，因為這個屏的成品率非常的低，這樣的一個size。但是其實我們想做得更大，但是在行業(yè)里面實在找不到了，而且這個屏的成本非常高，所以我們當時也是找了行業(yè)里面最好的一家工廠幫我們?nèi)プ鲞@樣一塊屏幕。它有6K的分辨率，這個屏的技術(shù)已經(jīng)是現(xiàn)在整個汽車里面的天花板了。但是你要知道靠8155是帶不動這個屏的，完全帶不動，這個屏必須要上8295，才能把這個屏本身的細膩程度給帶動起來。你后面會看到我們整個UI很大一部分是基于Unity Bolt，這也是行業(yè)里面首個真正在Unity上面去做的，而且我們的交互方式跟現(xiàn)在很多車機的交互方式已經(jīng)完全發(fā)生改變了，它是完全以用戶視角的這樣一個3D的方式來去呈現(xiàn)的。

　　另外一個，不僅是呈現(xiàn)，因為我們覺得體驗有幾個方面，包括芯片CPU的算力帶來的CPU的提升，帶來的整個體驗上的流暢度，包括我們VI的設(shè)計足夠能夠讓我們把語音做得更加的流暢。本地的語音識別能夠解決很多因為過去的這種聯(lián)網(wǎng)帶來的信號問題，導致了語音的很多不可用。雖然有些人也在做，但是那個不叫自然語音識別，那個是在本地做了很多的匹配、識別而已，跟真正的做一個自然語音識別的大模型放在本地是不一樣的。

　　你剛剛講到三域融通這件事情確實也很挑戰(zhàn)，其實大家也別把這件事情想得特別簡單，不是說把Apollo軟件拿過來，放到車上，移植一下，簡單就解決了，里面有太多的工作需要去做了。因為我們是等同于重新開發(fā)，所以得到了百度非常多的支持。因為百度有一個幾百人的團隊專門給我們?nèi)ジ蛇@件事情，然后我們自己在自動駕駛也是有好多人，所以不要以為我們沒有投入很大的資源，我們在軟件上面資源投入非常巨大。

『ROBO-01』

　　另外一個，會不會只是某些區(qū)域？不是的，我們是完全泛化的。一個AI如果只做某些路段的自動駕駛，那不叫AI，那叫在特定路段的一個訓練，最后可能這個路標記做得特別好。但是我們是真正要做泛化的，所以我們的產(chǎn)品接下來會在，高速域就不談了，像城市域，只要是國家允許的，能夠開放高精地圖的這些城市，我們是能夠完全做到整個城市的泛化能力。不是說只讓你開某些特定的路段，不是的，或者特定的區(qū)域，而是整個城市我們都可以做到完全全域的自動駕駛。

    汽車之家：剛才您提到了豪華，我想請問一下，您覺得智能電動車的豪華應(yīng)該怎么去定義呢？然后就是在咱們定義當中，集度算是豪華品牌嗎？

　　夏一平：首先我沒把我們定成豪華品牌，但是集度一定是一個科技品牌。科技跟豪華之間是怎么去定位的？這就跟我們做一個產(chǎn)品一樣，其實我也很糾結(jié)，有很多的媒體老師也都是特別好的朋友，經(jīng)常給我一些意見，我也經(jīng)常去思考這件事情，就是怎么定義一個產(chǎn)品。因為這個是特別難。這是我們在做產(chǎn)品取舍里面。因為每個品牌首先有它自己的DNA和設(shè)計，我們怎么在自己設(shè)計的產(chǎn)品上面有很深的自己的烙印，怎么來定義未來的豪華是什么？

　　打個比方，蘋果可能也從來沒說自己是豪華品牌，就像我們?nèi)パb修自己的房子一樣，可能在很長一段時間，我們喜歡歐洲風格，搞得特別的豪華、奢華，金色的裝飾，那也是一種豪華。我們把豪華的理解更加是專注在自己的深度里面，我們希望用科技的方式，不管從車的設(shè)計語言到整體的內(nèi)飾，其實每天都在跟設(shè)計團隊、產(chǎn)品團隊打架。我還是希望從我們堅持的豪華是什么，這一點不能因為未來是另一種豪華，它在別人眼里面是豪華，但是我們要建立的豪華一定是以科技帶來的豪華�？萍紟�來的豪華怎么在產(chǎn)品設(shè)計里面去體現(xiàn)它？

　　比如說我把我的車設(shè)計成跟奔馳一樣的奢侈，然后我又說這是一個面向年輕人的豪華，這不叫豪華，那可能是一種堆砌，這樣的產(chǎn)品出來就是四不像。往往有的時候在做產(chǎn)品的時候，最挑戰(zhàn)的就是你拿自己的品牌去跟不同的品牌去比，你跟奔馳比豪華，又跟那個人比技術(shù)，又跟那個人比科技，又跟這個人比加速，完了，這個車做出來之后就是四不像。所以我們在很多時候也在考慮這樣的事情，我們自己擅長的地方是什么，我們把自己最擅長的東西做到100分，甚至行業(yè)里面的120分，我們就堅持在這條路上，同時在科技這個事情上面，整體的設(shè)計，車如何來體現(xiàn)科技感，我們一直以來在產(chǎn)品設(shè)計上是非常的克制。因為想堆料是很簡單的，但是想能夠把一個品牌真正地沉淀下來，并且能夠把它的特質(zhì)通過設(shè)計呈現(xiàn)給用戶，這件事情其實是非常難的。

　　我們一直標桿自己是一個智能汽車公司，我們跟別人不一樣。打個比方，你看我們是覺得智能化，你既然是一個汽車公司，你要把智能化這件事情給打透。你看我們所有車的激光雷達跟自動駕駛，所有硬件的能力都是標配的，可能你們看到其他的車型號稱自己是智能汽車，而且入門版是一個乞丐版，激光雷達也沒有，什么東西都沒有，這個怎么能說明自己是一個智能汽車公司？你既然想走這條路，你的品牌跟別人不一樣，你想?yún)^(qū)別自己跟別人的差距，你就要把自己堅持的東西做到最好，所以我覺得這是一個取舍。

『ROBO-01』

　　汽車之家：集度有一個規(guī)劃是“2880”規(guī)劃，到2028年能實現(xiàn)80萬輛的交付。我想問一下，如果要想實現(xiàn)這個目標，集度的產(chǎn)品定位會往下和往上怎么區(qū)別？集度品牌產(chǎn)品的天花板怎么去定位？

　　夏一平：我剛才也講了，我從來沒有去思考我們是不是一個豪華品牌，我覺得不能用豪華來定義，我個人覺得我們是科技的品牌，科技成分非常高，我們希望把科技能夠延伸到每一個角落，包括門店，包括大家看到我們的展臺，包括看到我們將來的汽車，包括我們正在市場營銷的時候其實也走的是不太一樣的路，好像大家對我們有一些不理解的地方，后面再說。

　　我們其實還是覺得我們后續(xù)的車肯定是會往更大的市場去走，現(xiàn)在大家看到這兩款車型是我們相對比較旗艦一點的車型。早期的時候推出來，我們認為在這個市場里面，不管是定價也好，還是它的功能也好，在集度現(xiàn)階段，我覺得是最適合我們來做的兩個產(chǎn)品。但是隨著我們后續(xù)的戰(zhàn)略，你也講“2880”，我們后續(xù)往上也會去走，往下也會去做。因為我們的目標很簡單，就比如說打個個比方，我們對自己的TA，我們所有的產(chǎn)品規(guī)劃、市場運營，所有的這些門店，都是對我們的TA非常的聚焦，包括大家看到第一款產(chǎn)品跟第二款產(chǎn)品，是完全聚焦在我們的TA想要什么東西的方向去走，不是說我是一款產(chǎn)品，不是說市場什么熱，我做什么東西，市場MPV熱，我就做MPV，而是我的MPV賣給誰？MPV需要高級自動駕駛嗎？MPV需要8295嗎？這些東西都得去思考，這就跟我不一樣了，我做這個東西就不是集度了。所以我們還是非常聚焦在我們自己的TA上。

　　現(xiàn)在目前我們面向的TA更多的是，我們講任何一個品牌進入市場的時候都是有所謂的第一波科技的受眾。在早期的時候，我們的目標是這方面的，對科技是非常有追求的、有愛好。隨著我們的產(chǎn)品再往上去走，當然我們也會去探索我們TA的需求。因為我覺得我們現(xiàn)在的TA比較偏年輕一點，現(xiàn)在的年輕人都有一個特征，他的家庭要么就是單身，要么就是夫妻兩個。其實現(xiàn)在年輕人對生小孩的欲望也比較低一點。你如果現(xiàn)在去賣給我們的TA一個7座的車其實是挺難的，因為他們根本沒有這個訴求，他們就是夫妻兩個帶一只狗或者夫妻兩個帶一只貓這樣的感覺。所以我對我們的TA是非常聚焦的，而我們的每一款產(chǎn)品都希望圍繞TA去打造。

　　我們下面兩款產(chǎn)品也是一樣，我們下面兩款產(chǎn)品會根據(jù)我們對市場、對TA的理解，更加地去往更大的市場走一點，所以整體下面兩款產(chǎn)品在size上會比現(xiàn)在的車更小一點，在車價上也會比現(xiàn)在的更低一點。

『ROBO-02』

　　汽車之家：我們看到李斌給2023年定了一個小目標，銷量超過雷克薩斯產(chǎn)品的服務(wù)和質(zhì)量超越寶馬，那么集度2023年的小目標是什么？您在這個方向上有哪些對手？您剛剛提到我們今年會有100家終端，這個終端體驗店和交付中心大概占一個什么樣的比例？我們在用戶交付到使用的環(huán)節(jié)怎么貫徹？謝謝。

　　夏一平：首先我要講一下，我跟李斌同學的蔚來還不在一個level上面，所以我很難跟他去比，明年放個豪言說我要超越誰。我覺得明年集度最大的挑戰(zhàn)是超越自己，而不是超越別人。其實在一年內(nèi)開100家店，運營起來，能夠把門店的體驗給做好，并且能夠用一個一致性的服務(wù)體驗把車給用戶更好地去交付，我覺得在明年已經(jīng)是非常大的挑戰(zhàn)了。我覺得我們還在一個0-1的過程，我們還沒到1-100，這一點我們是有非常清楚的認知。我們知道差距存在，但是我們努力去縮短跟大家的差距。

　　另外你講到我們的競爭對手是誰。其實我覺得說句不好聽的話，我們這方面還是有一點傲嬌的，我們覺得我們自己現(xiàn)在這款產(chǎn)品在市場里面的定位絕對是一個標桿性的存在，絕對是，就不談別的，光芯片上面都把其他品牌踩在腳下了。到明年軟件出來之后，大家一定會體驗到不一樣的感覺。我們也沒有過急地去做這一部分，因為我一直在猶豫要不要過早把軟件給大家去敞開，我們還是希望花更多的時間去打磨，把最好的產(chǎn)品、最好的體驗給大家去呈現(xiàn)。

　　你剛才提到我們的100家門店，就像我剛才講的，其實我們公司是有一個非常核心的邏輯，就是一直圍繞TA去走。所以你看我們第一家門店開在了陸家嘴的L+mall，其實也是一個非常年輕人聚集的地方，那個商場里面就是我們的TA了，對面是特斯拉，旁邊是奔馳。我們在北京的第一家店，完全跟現(xiàn)在你們看到所有汽車公司開的體驗店是不一樣的。這家店在三里屯太古里，這是三里屯太古里有史以來第一家允許汽車品牌入主的第一個品牌，我們是跟其他的，蔚來等很多的電動汽車品牌PK，我們用我們的品牌力、用設(shè)計和創(chuàng)意拿下了這個門店。所以我們整體品牌的定位還是科技。我們在整體上面會有一些非主流的，大家可以體驗一下，我們的品牌店，在三里屯那個是完全的一個品牌體驗店。而且這個體驗店可能跟你們現(xiàn)在所體驗到的NIO HOUSE是完全不一樣的，你們也可以期待一下。

　　我們其實在其他的北、上、廣、深城市現(xiàn)在都有了，都已經(jīng)簽了一些門店，都在做。只不過我們對每家店的這種品牌的訴求，我們在銷售門店上也有兩類門店，一類就是我們的品牌體驗店，一類是我們的銷售門店，交付中心跟銷售是看地方，好的地方在一起，不好的地方分開，所以我們現(xiàn)在交付中心在全國各地也開始在搭建了，包括我們整個售后也是在做。我們還是想明年打一個規(guī)模戰(zhàn)，就是集結(jié)，把自己所要達到目標所需的資源提前的布局好，一次性向市場里面發(fā)動最大、最強的攻勢，我們也希望通過這樣的一個方式來快速拉近我們跟其他友商的距離。

　　汽車之家：我們一直講了很多關(guān)于產(chǎn)品和軟件智能化的一些東西，我想問一下，因為現(xiàn)在要講生態(tài)，我們集度在做用戶生態(tài)或者說軟件生態(tài)方面有沒有什么樣的考慮，或者說有自己的一些想法？包括像現(xiàn)在有些其他單位開始做手機，之前說吉利也做手機，在這方面我們有沒有一些計劃？謝謝。

『ROBO-02』

　　夏一平：首先在用戶生態(tài)，包括在你剛剛講的軟件生態(tài)，我們都是有規(guī)劃的，后面隨著我們的APP、隨著我們的車逐漸交付，大家應(yīng)該會在這方面看到，包括我們的門店落地之后，大家會在用戶體驗上感受到。還是要講一下，每個品牌之間其實是不一樣的，我們沒有必要去走蔚來走的路，否則我們就是小蔚來，沒有意義。我覺得這是一個同質(zhì)化的競爭，完全沒有必要去走，這樣對品牌的調(diào)性和品牌的個性是很難去形成自己特有的東西的。所以往往大家會看到現(xiàn)在汽車行業(yè)有很多人覺得說蔚來這么走挺好的，我也學著他一起走吧。但是大家要知道當一個后起的，在一個商業(yè)世界里面，你已經(jīng)是一個比較晚起步的，你說你去copy一個前車的人走過的路徑，你說你能做到這個人的百分之多少呢？很難對吧？你只有去做超越他的事情。我們在自己用戶的生態(tài)，包括體驗上，我們有自己的規(guī)劃，但是還是一樣的道理，我們還是更多地去思考我們的TA想要的東西，包括我們用戶活動、運營，可能蔚來的用戶運營跟我們的用戶運營，有一些交集，但是我們會跟他們有差別性一點，因為我們用戶的TA跟他們有一些區(qū)別，但不一定都有區(qū)別。

　　關(guān)于手機，這個問題很好，我覺得我們目前沒有這個計劃。因為我覺得對于一個創(chuàng)業(yè)公司來講，現(xiàn)在更多的還是聚焦在自己的核心產(chǎn)品上面，先把第一款產(chǎn)品、第二款產(chǎn)品做好、交付好，把口碑先做出來，至于后面會不會做這個事情再看吧。

　　汽車之家：之前集度提到過ROBO-01的量產(chǎn)版會在2023年三季度交付的時候具備多場景的智能駕駛能力，我們比較關(guān)心的是城市NOA這個方面，想請問夏總預計到交付的時候，城市NOA會在多少個城市落地，以及目前集度大概會在哪些城市做測試呢？

　　還有一個問題是夏總，您之前提到過城市NOA是沒有辦法擺脫高精地圖，但是現(xiàn)在來說只有廣州、深圳和上海開放了高精地圖，據(jù)您的了解，到明年這塊會有什么變化呢？

　　夏一平：很好的問題，我想一下怎么回答。第一，你也知道在自動駕駛這個事情上面，百度其實是一個非常關(guān)鍵的公司。大家知道現(xiàn)在所有這些政策的推動，百度都做了非常大的努力，其實大家的訴求也很簡單，能不能把科技更加規(guī)�；�地提供給用戶，但是這個背后其實也會有一些政策的影響，我們都在一起推動這些政策。

　　另外，你剛才講到關(guān)于城市對高精地圖有依賴，我還是得講一下，從長期目標來講，我覺得高精地圖是越來越輕的，包括我們現(xiàn)在用的高精地圖都是比較輕量化的高精地圖，我們還是比較依賴視覺的，基于視覺來做判斷、決策，并不是基于高精地圖的標記來做決策，技術(shù)都是有一個過程，就是牛可以吹，但是真正到落地實現(xiàn)的時候，它總是有一個循序漸進、逐漸演進的過程。所以現(xiàn)階段完全擺脫高精地圖在中國來說還是非常有挑戰(zhàn)的，因為政策上也沒有那么大地去放開這件事情。但是長期來看，至少現(xiàn)階段來看，集度的目標是減輕對高精地圖的依賴，把高精地圖做得更加輕量化，這樣本身也是一個成本的節(jié)省。大家也知道如果要做特別精細的高精度地圖，而且對標記要求特別高的話，它每公里的采圖跟制圖成本是非常高的，而且你很難保持地圖的鮮度，這個是挺難的。一旦你對地圖依賴過深的話，其實未來最大的問題就是當?shù)缆坊虺鞘欣锩嫒魏我粋�地方發(fā)生變化的時候，你的高精地圖如果更新跟不上的話，你就歇菜了，因為你不是基于一個汽車算法來做決策的。我們現(xiàn)在能做的事情就是盡量減輕我們對高精地圖的依賴，而是相對比較輕量化一點，有一些對于定位、對于決策的事情，更多地依靠我們AI的系統(tǒng)自己來決策。

　　你剛才講到城市的問題，確實現(xiàn)在大概只有6個城市去開放，我們的泛化其實一直都在做的，只不過相對于國家政策來說，我們會前置做一些工作，因為我不可能等到國家宣布說你這個城市開了，我才到這個城市做泛化，那已經(jīng)是不可能的事情了，我們是有提前量的。我們內(nèi)部是有一個流程，我們會有一個預判，哪些城市可能會在什么時候開，我們會提前做一些泛化的工作。

　　另外，你剛才講現(xiàn)在的城市，目前是6個城市。我們預計到明年年底，就是2023年實際交付的時候，應(yīng)該會比現(xiàn)在的城市數(shù)量要多，而具體是多少，我現(xiàn)在還不知道，但是我可以告訴你一定是比現(xiàn)在要多的。

　　 汽車之家：今年其實資本市場對于自動駕駛的熱情有所降低，因為很多城市駕駛系統(tǒng)車型也一再推遲上市，您覺得現(xiàn)今的消費者真的特別需要自動駕駛嗎？是不是之前的宣傳有點過熱了？

　　夏一平：好問題，但是這個問題要聊起來可以聊一小時。我想想看，怎么提煉一下去講這件事。首先我始終認為市場里面并沒有一個真正的在體驗上能夠做得非常好的自動駕駛產(chǎn)品，沒有，可能特斯拉在美國的FSD算是還不錯，但是我沒有在中國體驗，所以我沒辦法去證實這件事。但是市面上這些所謂宣傳得非�；馃岬淖詣玉{駛公司背后的產(chǎn)品，我覺得首先大家把做自動駕駛這件事情的門檻看得太低了，隨便一個發(fā)言人，搞個三五年就能把這個事情搞出來。如果是這樣的話，那就不需要百度這么多年持續(xù)地投入去做這件事情，背后其實還是有很多的路要走。話又說回來，如果沒有百度這么多年的積累和經(jīng)驗，也不會有我們自己敢站出來說我們能做一個好的產(chǎn)品出來。

　　首先我還是覺得因為很多時候用戶并不知道什么樣是一個好的自動駕駛產(chǎn)品。打個比方，所有人都在吹自己的自動駕駛很牛，為什么你去店里面買車的時候銷售沒有第一時間就把你拉到路上去，直接在店鋪前面給你自動駕駛，有嗎？有任何一個公司在做這件事嗎？沒有。我們銷售的體驗之一就是這個事情，可能從陸家嘴一出來試駕、到了公路上，在陸家嘴就直接給你開自動駕駛。這是我們整個銷售的一部分。所以我還是覺得用戶有的時候真的不知道自動駕駛什么是好的，這個行業(yè)里面沒有人去定義什么叫好的自動駕駛產(chǎn)品，我希望我們是來定義這件事情。

　　第二，你剛才講到什么銷量不好，我覺得首先宏觀經(jīng)濟對銷量的影響一定是必然存在的，而且你去看整個經(jīng)濟的發(fā)展，大的整個世界宏觀經(jīng)濟發(fā)展對汽車銷量的影響，這是必然的，我覺得不是誰不好的原因，而是外界的經(jīng)濟環(huán)境導致的變化。至于你說小鵬G9賣得不好，這個我真的沒法評論，我認為小鵬G9賣得不好不一定是宏觀環(huán)境的原因，可能有多種因素在里面，就包括我講的，如果你是一個智能汽車，為什么你入門版的是一個乞丐版，不帶任何智能硬件的汽車呢？這個是講不過來，這跟你自己標榜的事情不一樣。我不去評論這件事，但是就我一直在講的，集度知道我們要做什么產(chǎn)品，所以我們所有的自動駕駛基本上都是標配的。至于我們接下來在軟件運營上面，怎么去給用戶運營，那是我們接下來的挑戰(zhàn)；我們下一階段推向市場的時候，怎么去運營好我們在自動駕駛這方面的能力，這是我們接下來要去思考的事情。

　　另外一個，我覺得自動駕駛應(yīng)該是整個未來10年可能在科技跟人類在生產(chǎn)力變革最大的一個璀璨的明珠，所有人肯定最終都是往這個方向去走的。至于說蘋果為什么放棄，我覺得還是一樣的道理，這個事情還是需要長期積累的。大家也看到全球在AI上面的突飛猛進， ChatGPT都給行業(yè)帶來了非常大的震驚。我們相信未來，如果我們用做ChatGPT的方式來做自動駕駛，這個從邏輯上是完全合理的，但是背后技術(shù)的投入跟整體的資源投入是巨大的，只有有長期投入的公司才可以在這個路上走得越來越遠。我倒不覺得說自動駕駛這件事情、這個賽道不火熱了，在經(jīng)濟不好的時候，投資人就需要看看有沒有商業(yè)的回報，這個是很必然的事情。所以我們也沒有一上來說非要做一個L4、L5的車，而是我們怎么做一個更加能夠讓用戶在體驗上滿意的自動駕駛產(chǎn)品，也能夠在現(xiàn)在的階段，不管在法律法規(guī)，還是在產(chǎn)品技術(shù)允許的情況下，能夠讓用戶真正體驗到一個好的自動駕駛產(chǎn)品是什么樣的。（文/汽車之家 陳燦）

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