對(duì)話芯馳：國(guó)產(chǎn)芯片不能只做低端替代
[汽車之家 行業(yè)] 芯片短缺困擾了汽車行業(yè)兩年多之久，似乎并沒有被時(shí)間所治愈。
在不少業(yè)內(nèi)人士看來(lái)，前段時(shí)間美國(guó)簽署的《芯片與科學(xué)法案》，對(duì)國(guó)內(nèi)的汽車芯片產(chǎn)業(yè)沖擊較大，目前，不管是芯片上游EDA到下游設(shè)備，歐美發(fā)達(dá)國(guó)家在市場(chǎng)上占有非常大份額。
芯片的國(guó)產(chǎn)替代，正被越來(lái)越多的提及。在近期舉辦的世界新能源汽車大會(huì)WNEVC 2022期間，芯片也成為與會(huì)嘉賓的熱議話題。一個(gè)行業(yè)普遍認(rèn)同的共識(shí)，在一輛新能源汽車各系統(tǒng)中，一般需要400-500顆芯片。隨著汽車電動(dòng)化與智能化程度越來(lái)越高，所需要的芯片數(shù)量只會(huì)不斷增加。
最近幾年汽車芯片設(shè)計(jì)公司的數(shù)量快速增長(zhǎng)，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，目前全國(guó)有70多家芯片設(shè)計(jì)上市公司，有50多家在不同渠道都宣稱開始做汽車芯片。
在本屆WNEVC 2022上，汽車之家與國(guó)內(nèi)芯片企業(yè)芯馳科技進(jìn)行了一次深度交流。“中國(guó)占全球三分之一的汽車生產(chǎn)量，但是我們的國(guó)產(chǎn)芯片只占不到5%�！毙抉Y的高管感慨道，未來(lái)國(guó)產(chǎn)芯片可以聯(lián)手把占有率提高到20%甚至30%。
『左：芯馳科技聯(lián)合創(chuàng)始人/董事長(zhǎng) 張強(qiáng) 右：芯馳科技副總裁 陳蜀杰』
據(jù)了解，目前芯馳科技的產(chǎn)品包括智能座艙、智能駕駛、中央網(wǎng)關(guān)和高性能MCU，涵蓋了未來(lái)汽車電子電氣架構(gòu)最核心的芯片類別。在交流過程中，芯馳數(shù)次談到了當(dāng)下芯片短缺的情況，美國(guó)芯片法案可能對(duì)汽車行業(yè)帶來(lái)的影響，以及國(guó)產(chǎn)芯片如何與國(guó)際玩家站在同一舞臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。
以下為對(duì)話內(nèi)容（精編）：
關(guān)于芯片短缺
Q：缺芯的狀態(tài)是一個(gè)常態(tài)，對(duì)于整個(gè)行業(yè)來(lái)說，MCU是緊缺最嚴(yán)重的狀態(tài)，所以在之前也看到咱們國(guó)家發(fā)生的方向，芯片是需要全球范圍內(nèi)來(lái)去加強(qiáng)合作，來(lái)去共同打造芯片產(chǎn)業(yè)的，想問一下咱們芯馳是怎么來(lái)看待產(chǎn)業(yè)發(fā)展芯生態(tài)的？我們自己的生態(tài)又是怎么來(lái)搭建的？從我們有到現(xiàn)在這個(gè)過程中，如果我們作為中國(guó)國(guó)家隊(duì)這一支隊(duì)伍，如何走向世界，搭建芯片新生態(tài)？
A：芯片是合作的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，很難在一個(gè)區(qū)域或者一個(gè)國(guó)家完成所有的事情，MCU緊缺，我們相信在今年還沒有完全好轉(zhuǎn)，雖然在消費(fèi)芯片已經(jīng)有很多好轉(zhuǎn)。汽車芯片，包括MCU、電源芯片，還是在持續(xù)缺芯當(dāng)中，周期依然很長(zhǎng)，這個(gè)會(huì)持續(xù)到明年。芯馳從2019年開始就布局了MCU這個(gè)產(chǎn)品，我們知道客戶需要這個(gè)產(chǎn)品，MCU在芯片產(chǎn)業(yè)需求來(lái)講是一個(gè)必需品。
『車規(guī)級(jí)MCU E3“控之芯”系列芯片』
從走向全球來(lái)講，中國(guó)是全球最大的汽車市場(chǎng)，也是汽車需求市場(chǎng)，在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中，再隨著智能化、電動(dòng)化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化的發(fā)展，使得對(duì)汽車半導(dǎo)體的數(shù)量應(yīng)用是極速提升的，這個(gè)是芯馳的基本盤，我們可以在這個(gè)市場(chǎng)上面做好，同時(shí)我們通過國(guó)內(nèi)和國(guó)外項(xiàng)目，包括歐洲的項(xiàng)目和國(guó)內(nèi)的合資廠商項(xiàng)目，已經(jīng)在開始走向世界，這個(gè)是我們目前的布局。
Q：因?yàn)闃I(yè)內(nèi)在說芯片供應(yīng)得到緩解，可能一些二線的車企供應(yīng)有一些困難，事實(shí)是不是如此？為什么說二線車企供應(yīng)出現(xiàn)一些問題？二位對(duì)明年缺芯波動(dòng)的問題，會(huì)有大概什么樣樣的預(yù)判？
A：從市場(chǎng)來(lái)講，一般大客戶都會(huì)被照顧的相對(duì)好一些，而且從公司的計(jì)劃性和溝通的透明性來(lái)講，做好一點(diǎn)，它的供貨會(huì)更好。這是一般小的車廠的供貨相對(duì)難的原因。到現(xiàn)在為止汽車芯片還是比較緊缺的。從現(xiàn)狀來(lái)預(yù)估，個(gè)別芯片的短缺應(yīng)該會(huì)持續(xù)到明年�！ �
Q：哪個(gè)品種？
A：MCU、電源芯片和接口芯片。SOC芯片供貨相對(duì)偏緊張，是正常的狀態(tài)。所以在汽車這塊，這個(gè)產(chǎn)業(yè)非常的穩(wěn)健的原因就是它不像消費(fèi)類那么跌宕起伏，它是一層一層從車廠Tier1到芯片廠商之間長(zhǎng)期計(jì)劃性非常好。
A：除了“短缺”這件事情以外，可以補(bǔ)充一點(diǎn)，就是“想要”。我們說市場(chǎng)是供求關(guān)系，打破平衡有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是你缺少了，第二種是你想要更好的，或者是升級(jí)換代的過程。我們現(xiàn)在看，我們?nèi)毙臼且环矫�，但是在未�?lái)我們?nèi)タ匆粋�(gè)汽車芯片廠商的發(fā)展，我們可以看到，因?yàn)檎檬且粋�(gè)更新?lián)Q代的過程中。換代的過程中，芯馳作為極少數(shù)中國(guó)的玩家來(lái)說，有很好的機(jī)會(huì)。我們看過往也有大的汽車芯片廠商其實(shí)他們更多的是功能機(jī)時(shí)代的王者，比如高通這種做消費(fèi)芯片的到了這個(gè)時(shí)代獲得很好的地位，也是有一個(gè)轉(zhuǎn)變過程的。所以未來(lái)一個(gè)是要看短缺芯片，一個(gè)是要看市場(chǎng)的新需求在哪里�！ �
“缺芯”下的國(guó)產(chǎn)芯片機(jī)遇
Q：會(huì)有什么樣的企業(yè)跟您一起打造全球化的生態(tài)布局呢？
A：一個(gè)是通過國(guó)內(nèi)的Tier1，還有國(guó)際的Tier1，還有國(guó)際車廠直接和我們做合作，兩個(gè)方式都有。
A：補(bǔ)充一下，我們跟奔馳旗下的電動(dòng)車合作，在歐洲已經(jīng)發(fā)布了，我們現(xiàn)在跟寶馬、大眾也有非常深度的合作，已經(jīng)開啟了面向量產(chǎn)的項(xiàng)目，還有跟日系很多車廠，像本田、豐田、日產(chǎn)這些車廠都開啟了量產(chǎn)化的項(xiàng)目，他們的車會(huì)在今明年或者是后年開始直接上路了。我們目前已經(jīng)覆蓋了90%的車廠，100多個(gè)量產(chǎn)定點(diǎn)，260多家客戶，我們所有熟悉的Tier1都有合作，并且有200多家的生態(tài)合作伙伴，從操作系統(tǒng)到各種軟件的系統(tǒng)，大家都會(huì)有非常好的合作。所以從一開始之初我們就建立起了非常完整的，從做Tier2到做Tier1，到跟車廠直接溝通，再加上周邊生態(tài)的合作伙伴，我們已經(jīng)有完整的體系�！ �
Q：剛才您提到，缺MCU是一個(gè)常態(tài)，您怎么看待在芯片行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，如何看待競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？如何看待在這個(gè)里面對(duì)于我們來(lái)說是什么樣的一次機(jī)遇？
A：缺芯對(duì)于芯片行業(yè)來(lái)講是一種機(jī)遇，但是從行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，它不會(huì)降低，對(duì)于車規(guī)的要求，對(duì)于品質(zhì)的要求，對(duì)供給保障的要求是不會(huì)降低的。我們不能因?yàn)閲?guó)產(chǎn)替代，或者是缺芯而做一個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)槿毙疽埠�，�?guó)產(chǎn)替代也好，它是一個(gè)階段性的問題，最終車廠還是要求滿足車規(guī)，滿足品質(zhì)要求和供應(yīng)保障要求，才能夠有競(jìng)爭(zhēng)力。
A：其實(shí)現(xiàn)在像MCU這款產(chǎn)品，我們雖然首先看到缺芯是在像車門、雨刷這些地方，但是芯馳專門做的是對(duì)于車來(lái)說至關(guān)重要的部分，比如說底盤，BMS系統(tǒng)，自動(dòng)駕駛，這些核心的芯片。目前我們產(chǎn)品的性能和安全等級(jí)已經(jīng)做到了國(guó)際一流，我們已經(jīng)在性能上超過了最知名的做MCU的公司了。
要想抓住這個(gè)機(jī)遇，我們不能做低端國(guó)產(chǎn)替代，我們必須對(duì)標(biāo)最一線的國(guó)際大廠。包括還有座艙芯片也是一樣的，需要對(duì)標(biāo)最一流的國(guó)際大廠。芯馳是國(guó)內(nèi)首家去完成“四證”合一的，包括功能安全的流程認(rèn)證、產(chǎn)品認(rèn)證，AEC-Q100的認(rèn)證，以及國(guó)密認(rèn)證。像國(guó)密認(rèn)證，我們國(guó)際友商是不可能拿到的，它是信息安全。功能安全、性能安全、信息安全都要做到，并且在性能上對(duì)標(biāo)國(guó)際廠商，我們才有可能抓住這樣的機(jī)遇。
缺芯必然是起伏的過程，過往也缺芯過，缺芯大門敲開之后，未來(lái)是否真的國(guó)產(chǎn)化芯片能抓住市場(chǎng)才是最重要的。以前國(guó)產(chǎn)化芯片只占5%不到，中國(guó)占三分之一汽車的生產(chǎn)制造量，但是我們的芯片只占不到5%，我們未來(lái)是不是可以大家一起聯(lián)手做到10%、20%、30%，甚至更多，這是大家需要繼續(xù)努力的�！ �
Q：最近對(duì)芯片行業(yè)關(guān)注比較多，像EDA斷供這個(gè)事兒，您認(rèn)為國(guó)產(chǎn)的EDA發(fā)展的速度，能夠跟得上芯片設(shè)計(jì)公司的速度嗎？
A：國(guó)內(nèi)已經(jīng)擁有的EDA已經(jīng)達(dá)到5納米，它不賣，我們手里也有，這是國(guó)內(nèi)EDA的擁有狀態(tài)，企業(yè)的支持來(lái)講，像華大九天，芯華章這樣的公司，在EDA持續(xù)發(fā)力，去補(bǔ)充這些產(chǎn)品。我們看下來(lái)從芯片設(shè)計(jì)來(lái)講，5年甚至8年以內(nèi)是沒有影響的。
2納米、3納米在汽車半導(dǎo)體這塊完全沒有影響，8年以內(nèi)肯定沒有影響，這種情況下，它的封鎖我們不認(rèn)為是一個(gè)常態(tài)，因?yàn)槊绹?guó)人也做生意，美國(guó)是做生意驅(qū)動(dòng)的國(guó)家，隨著總統(tǒng)換屆，環(huán)境的變化，都會(huì)有變化。我們并不擔(dān)心，而且國(guó)內(nèi)的企業(yè)發(fā)展也很快。所有的產(chǎn)業(yè)都是被逼出來(lái)的，我們?nèi)绻槐槐疲覀円矝]有原子彈和氫彈，我們不被逼也不會(huì)有芯片，越是禁止，越是封鎖，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展越是有促進(jìn)作用。所以美國(guó)出的芯片法案，我們認(rèn)為對(duì)中國(guó)芯片算是好事，只有這樣更加促進(jìn)芯片的發(fā)展，更加促進(jìn)各個(gè)廠商對(duì)它的使用和支持，我們也努力去完成世界一流的產(chǎn)品和技術(shù)，去達(dá)到新的平衡。
錢砸不出芯片
Q：隨著剛才提到我們布局的擴(kuò)大，企業(yè)的發(fā)展，對(duì)于未來(lái)我們企業(yè)在行業(yè)里的影響力和品牌定位是如何規(guī)劃的？作為To B企業(yè)，我們核心就是服務(wù)客戶，成就客戶，這個(gè)理念是什么？目前我們做了什么，有什么成果？
A：首先芯馳是一個(gè)非常低調(diào)的公司，雖然我們成立的時(shí)間不是特別久，但是過往，像張總，像負(fù)責(zé)研發(fā)的聯(lián)合創(chuàng)始人Maggie（CEO仇雨菁），在國(guó)際半導(dǎo)體公司有20多年非常資深的經(jīng)驗(yàn)。
做芯片這件事情，需要你沉住氣，厚積薄發(fā)的，不是大干快上，靠堆錢，造很多聲量就可以完成的。芯馳去年之前非常低調(diào)，為什么？我們僅僅是流片完成，還需要點(diǎn)亮，需要量產(chǎn)上車，這個(gè)至少需要一到兩年時(shí)間。我們現(xiàn)在原則就是，沒有真正大規(guī)模量產(chǎn)，在路上跑了，不會(huì)特別宣傳，不會(huì)流個(gè)片我們就宣傳一下，為什么？這也是一種踏實(shí)的做芯片的精神。
芯片是一個(gè)高精尖的行業(yè)，尤其在車上的汽車芯片。就像飛機(jī)上對(duì)功能安全要求非常高，即使有兩個(gè)引擎失效了，靠另外保障機(jī)制可以平安落地，因?yàn)槌休d著幾百人的生命。而車上承載一家人的生命安全。手機(jī)消費(fèi)電子哪怕出一點(diǎn)問題，死機(jī)都沒有問題。
未來(lái)車輛有電子后視鏡，電子后視鏡靠座艙芯片支持，如果座艙芯片功能出現(xiàn)問題，后視鏡就看不見了，所以我們對(duì)功能安全要求特別高，做芯片做的非常嚴(yán)謹(jǐn)，這就是為什么企業(yè)文化是要有踏實(shí)的精神。
未來(lái)我們肯定會(huì)更多去宣傳做推廣，有幾個(gè)原因，第一，我們已經(jīng)開始大規(guī)模的量產(chǎn)上車了，從去年開始，我們出貨量幾十萬(wàn)片了，做芯片真的走量的生意，如果只是demo出來(lái)，流片出來(lái)了，萬(wàn)里長(zhǎng)征第一步，我們今年有幾百萬(wàn)量級(jí)的出貨，以我們的標(biāo)準(zhǔn)，可以對(duì)外說了。第二，需要更好的服務(wù)客戶，我們現(xiàn)在的客戶覆蓋了車廠非常多，不管是中國(guó)車廠還是國(guó)際品牌，還是新能源的造車新勢(shì)力，服務(wù)這么多車廠，我們讓更多車廠知道，我們有哪些好的產(chǎn)品和服務(wù)，能夠更好幫助他們，保證他們供應(yīng)的彈性。
A：借用任正非的一句話，芯片是不可以用錢砸出來(lái)的，我們也看到很多企業(yè)拿錢做芯片，這不是唯一的充分必要條件。我們做芯片的公司，第一，它需要一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)層有這樣的產(chǎn)業(yè)的視角，有產(chǎn)業(yè)的預(yù)判和技術(shù)路線的預(yù)判，有豐富的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，這樣才能夠領(lǐng)導(dǎo)好這個(gè)企業(yè)；第二，要有豐富量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)，才能做出產(chǎn)品；第三，要大的市場(chǎng)，有客戶，這是在中國(guó)必備的條件；第四個(gè)是需要有資金，有投資；第五個(gè)是政府的支持；第六個(gè)是時(shí)間點(diǎn)。
芯馳處在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上面，非常好的時(shí)機(jī)，我們具備所有的條件。但是對(duì)于汽車來(lái)講我們說兩個(gè)階段，一個(gè)是芯片量產(chǎn)，第二個(gè)是客戶量產(chǎn)，芯片量產(chǎn)并不意味著就能客戶量產(chǎn)，客戶量產(chǎn)以后，才是公司走向快速發(fā)展道路的過程。之前確實(shí)比較低調(diào)，原因就是在這里，是對(duì)這個(gè)階段的把握，我們更加集中在于我們芯片量產(chǎn)和客戶量產(chǎn)上，后面會(huì)加大產(chǎn)業(yè)的宣傳和讓大家知道芯馳它的定位，它的產(chǎn)品，這個(gè)是在產(chǎn)業(yè)內(nèi)很熟悉的，但是在整個(gè)公眾層面還要加強(qiáng)。確實(shí)是這樣的。因?yàn)門o B跟To C，現(xiàn)在是越來(lái)越交融的狀態(tài)，而不是單單的To B。
Q：首先問一個(gè)關(guān)于產(chǎn)品的問題，咱們芯馳有四個(gè)產(chǎn)品系列，智駕、智艙、車控和網(wǎng)關(guān)，它是做智駕和智艙一塊做的，它的芯片是這兩個(gè)都可以支持，咱們的芯片后面會(huì)集中一下發(fā)展，剛才講的比較多的都是MCU車控這一塊，MCU它的品類非常多，這個(gè)我想問一下，隨著車輛域控制越來(lái)越集中化，MCU芯片會(huì)減少嗎？咱們后面芯馳產(chǎn)品的規(guī)劃會(huì)是怎樣的？這是第一個(gè)問題。
A：汽車行業(yè)有別于手機(jī)行業(yè)，手機(jī)行業(yè)有一個(gè)主控芯片，加上一個(gè)modem基帶就可以支撐比較大的企業(yè)。而在汽車行業(yè)只做某一個(gè)芯片產(chǎn)品是支持不了大的公司的，因?yàn)榭偭繘]有那么大。汽車是單車應(yīng)用的芯片數(shù)量很大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過手機(jī)，是手機(jī)的二三十倍。這個(gè)對(duì)于汽車半導(dǎo)體公司提出要求，如何增加單客戶的銷售額，和增加單客戶的多種應(yīng)用，以及增加客戶黏性，這就需要多種產(chǎn)品才能完成，單個(gè)產(chǎn)品我不認(rèn)為能夠長(zhǎng)期走下去，這是不同公司自己不同定位的選擇。
智駕是高算力為主，同時(shí)也有CPU和GPU的能力，而智艙更加看重CPU和GPU的能力，這個(gè)是必須要有這樣的內(nèi)核才能稱作智駕和智艙的產(chǎn)品。在不同的應(yīng)用當(dāng)中，我們肯定要區(qū)分出來(lái)，什么叫圖形顯示能力，什么叫運(yùn)算能力，它是不同的，這一點(diǎn)在外界宣傳上和實(shí)際情況是有偏差的。對(duì)于MCU來(lái)講，以前七八十個(gè)小的MCU控制器在車內(nèi)，后面會(huì)把它變成二三十個(gè)高性能、高功能安全的MCU，來(lái)做小區(qū)域控制，或者是單個(gè)應(yīng)用，BMS電池管理、底盤預(yù)控，電子后視鏡，車身，車的整體控制。這些控制都會(huì)對(duì)高性能、高功能安全MCU需求非常大。一些車廠說，2025年有400萬(wàn)輛車，每輛車要用到20到30顆，我們給你一半的產(chǎn)能，你能不能夠支持，這是他們的需求。這個(gè)量非常大。原來(lái)小的控制器會(huì)變成什么呢？會(huì)變成執(zhí)行控制單元，執(zhí)行控制單元變成非常小的MCU，再加上這些驅(qū)動(dòng)，這樣的混合芯片，而不是原先的傳統(tǒng)的小的MCU。這個(gè)電子架構(gòu)的發(fā)展，對(duì)于高性能，高功能安全的MCU提出更多的要求，芯馳在2019年布局，在今年量產(chǎn)的產(chǎn)品（E3控之芯，MCU芯片）就是這樣的產(chǎn)品。我們推出的不是單一一款產(chǎn)品，是一個(gè)大的系列包含很多型號(hào)的產(chǎn)品，覆蓋不同的應(yīng)用需求，這樣才能滿足客戶的需求，給到客戶支持。
在智能駕駛與智能座艙上的投入
Q：咱們這邊更多是關(guān)于MCU這一塊是嗎？
A：不是。我們的智能座艙產(chǎn)品已經(jīng)量產(chǎn)，大賣了，還有下一代在研發(fā)，我們的中央網(wǎng)關(guān)芯片也已經(jīng)在銷售，智能駕駛芯片是跨越式研發(fā)，并且今年會(huì)在主力車廠上車，MCU是新的產(chǎn)品系列，我們的第四個(gè)產(chǎn)品系列。所以叫“四芯合一”，只有這樣的產(chǎn)品布局，才能把車內(nèi)所有計(jì)算類的芯片全部都布滿。
Q：剛才你那個(gè)問題，牽扯到汽車的電子電氣架構(gòu)的演變。最早的時(shí)候大家非常分散，有很多MCU，中間有很多線來(lái)連接，這個(gè)效率很低的；現(xiàn)在是第二個(gè)階段，這個(gè)階段是車廠的共識(shí)，分為座艙域，智能駕駛域，智能網(wǎng)關(guān)域，還有MCU的控制域，控制域包含很多地方，這是第二階段，現(xiàn)有的這個(gè)階段，也就是現(xiàn)在很多車廠正在從過往去遷移到這個(gè)階段，芯馳就是在這個(gè)階段上，我們?cè)诿恳粋�(gè)域控單元，有非常拳頭的產(chǎn)品。
稍微掰開講一下，關(guān)于座艙和智能駕駛，有些企業(yè)是集中在智能駕駛這個(gè)領(lǐng)域，而且企業(yè)歷史沿革更多是做AI算法層面，芯馳是更集中在底層芯片層面，我們做了20多年是做芯片的。市場(chǎng)上有些座艙芯片是較為單一的功能，沒有GPU，如果沒有GPU就沒有辦法把圖像展示。圖像用在什么地方呢？你的儀表盤顯示，座艙的中控盤，娛樂系統(tǒng)，360的環(huán)視。芯馳的智能座艙芯片是“一芯十屏”，就是我們一顆座艙芯片最多可以支持10個(gè)屏幕，國(guó)際友商最多到四五個(gè)屏幕，因?yàn)樗麄冏鱿M(fèi)類的芯片，單頻單系統(tǒng)，芯馳是天然多屏多系統(tǒng)，要有AUTOSAR，你要有QNX系統(tǒng)，還要有支持安卓系統(tǒng)，可能還要支持很多Linux各種系統(tǒng)，這才是真正意義上的座艙芯片。芯馳智能座艙芯片包含CPU、GPU還有NPU， NPU這塊包含算力，所以我們現(xiàn)在最新的智能駕駛芯片里面，已經(jīng)涵蓋了艙駕一體的功能，用它可以完成自動(dòng)泊車，我們下一代智能駕駛芯片，預(yù)計(jì)今年下半年會(huì)推出60到200TOPS算力高算力的智能駕駛芯片。這個(gè)芯片就可以完全滿足L3級(jí)左右，甚至以上的智能駕駛。
未來(lái)第三個(gè)階段中央計(jì)算平臺(tái)，它什么樣呢？未來(lái)艙和駕，更多變成汽車大腦一樣，我們?cè)谧摵椭邱{領(lǐng)域都有產(chǎn)品。我們很強(qiáng)大的MCU和網(wǎng)關(guān)芯片又會(huì)怎么樣呢？像四肢一樣，未來(lái)你的車的左前、右前、左后、右后變成四個(gè)大的區(qū)域，你的底盤和電池，成為最核心的數(shù)字底盤的控制，我們高性能的MCU可以完成這樣一些工作。為什么現(xiàn)在芯馳提出“四芯合一”，必須既有大腦上面強(qiáng)大的智商系統(tǒng)和情商系統(tǒng)，座艙就像人的情商一樣，讓你體驗(yàn)很好，我們有智能駕駛，智商計(jì)算一樣，智商、情商合一就是這個(gè)大腦，這塊我們有非常強(qiáng)大的產(chǎn)品，再加上你需要有各種中樞的連接，也就是我們中央網(wǎng)關(guān)系列。中央網(wǎng)關(guān)系列目前芯馳應(yīng)該說國(guó)產(chǎn)唯一的一個(gè)能做中央網(wǎng)關(guān)的芯片。再加上你四肢的控制，高性能的MCU芯片，只有具備四個(gè)芯片底層能力，才有機(jī)會(huì)掌控下一個(gè)時(shí)代中央計(jì)算平臺(tái)的時(shí)代，成為真正的輔助汽車，這是芯馳區(qū)別于其他友商來(lái)說的不同點(diǎn)�！ �
Q：最近芯片價(jià)格有點(diǎn)回落，回落的價(jià)格涉及哪些芯片，咱們的芯片價(jià)格是否有受到影響？目前芯馳在供求關(guān)系上的情況是怎樣的？咱們芯馳對(duì)中國(guó)本土芯片會(huì)怎么看？
A：前面主要的芯片漲幅在MCU和電源芯片等，現(xiàn)在還是需求比較緊張的。這個(gè)回落它從非常不理性的價(jià)格，回歸到稍微理性的價(jià)格區(qū)間，并不是跌價(jià)。消費(fèi)類芯片的趨勢(shì)跌了很多，這個(gè)是不一樣的產(chǎn)品。從芯馳來(lái)講，我們現(xiàn)在是供應(yīng)充足，并且是供應(yīng)旺盛的狀態(tài)，因?yàn)槲覀兌际且恍┬碌捻?xiàng)目在量產(chǎn)過程當(dāng)中，對(duì)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)講，我們認(rèn)為今年還沒有量產(chǎn)的，以及純粹做低端替代的公司，是比較堪憂的。在任何產(chǎn)業(yè)不能夠只做低端替代，不能夠做太慢的產(chǎn)品。芯馳每個(gè)產(chǎn)品布局和量產(chǎn)的客戶，都是我們?cè)谥耙?guī)劃好的，而且每一步都實(shí)現(xiàn)的非常好的狀態(tài)�！ �
Q：咱們芯馳每年研發(fā)投入大概在多少？在智駕和智艙上面，現(xiàn)在跟國(guó)際上的合作是什么樣的？
A：在研發(fā)投入上，應(yīng)該說占整個(gè)公司支出的50%以上，非常高。我們80%的員工都是研發(fā)人員。這是科技公司的特點(diǎn)，只有這樣的研發(fā)投入，才能夠持續(xù)有產(chǎn)品的技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力。
芯馳智能座艙和智能駕駛駕、包括中央網(wǎng)關(guān)的客戶，從一汽、上汽、奇瑞、長(zhǎng)城、比亞迪、東風(fēng)日產(chǎn)、東風(fēng)本田，剛才提到的戴姆勒，奔馳的歐洲車企，還有在國(guó)內(nèi)，我們跟長(zhǎng)安、廣汽都有合作，我們跟全球的，還有寶馬、大眾的合作。
芯馳的客戶群有5類，一類是新造車勢(shì)力，一類是傳統(tǒng)車企，還有歐系、美系、日系，這樣一個(gè)產(chǎn)品覆蓋度才是一個(gè)汽車半導(dǎo)體公司要做，要為這個(gè)產(chǎn)業(yè)所有客戶做產(chǎn)品。不光支持到了電動(dòng)車，也支持到傳統(tǒng)車。在應(yīng)用上來(lái)講，是用系列性支持到每個(gè)客戶不同的需求，這樣才能做到在汽車品類上面的豐富和客戶的豐富。
Q：您提到預(yù)判這個(gè)詞，大家都在觀望未來(lái)的態(tài)勢(shì)，消費(fèi)類芯片已經(jīng)有所回落了，芯片行業(yè)都有一個(gè)正常的發(fā)展周期，像汽車芯片這塊，也不例外，未來(lái)也會(huì)面臨下行的周期，在您來(lái)看，下行周期大概會(huì)有多長(zhǎng)的時(shí)間？什么時(shí)候會(huì)到來(lái)？以及你們?cè)趺磳?duì)抗這個(gè)周期？
A：從2000年開始算起，在消費(fèi)類來(lái)講，一般三四年都會(huì)有一個(gè)大的下行周期。因?yàn)橄M(fèi)類的規(guī)模比較大，大家都是先備個(gè)1000萬(wàn)部，一次性把它賣掉。汽車產(chǎn)業(yè)鏈比較長(zhǎng)，從芯片，到Tier1，到車廠，哪怕現(xiàn)在車廠也做了很多研發(fā)和投入，依然產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)沁h(yuǎn)長(zhǎng)過于手機(jī)的，而且做汽車芯片的公司全球沒有幾家。它對(duì)于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需求的反映相對(duì)比較保守，你有需求，給錢我也不增產(chǎn)，不像消費(fèi)類的是大起大落的環(huán)境。所以你看到汽車的發(fā)展，汽車半導(dǎo)體始終保持正常狀態(tài)和短缺的狀態(tài)，因?yàn)樗怯?jì)劃性做的非常好的產(chǎn)業(yè)。下訂單生產(chǎn)，不見訂單不生產(chǎn)，需求增加的時(shí)候，就缺貨了，所以它一直保持在正常供貨和緊缺供貨兩個(gè)狀態(tài)，很少像消費(fèi)類，有大量的庫(kù)存，這樣非常少�！ �
Q：這種偏保守的策略在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)還是會(huì)這樣嗎？
A：還是會(huì)這樣，因?yàn)槠囆酒瑧?yīng)用的數(shù)量多。為什么手機(jī)芯片和汽車芯片公司商業(yè)邏輯和支持的邏輯都不一樣。因?yàn)橐粋�(gè)手機(jī)芯片它的總的零部件的數(shù)量是有限的，而汽車零部件，包括電子、機(jī)械的各方面的零部件，是非常龐大的數(shù)量，只要一個(gè)不行，這個(gè)車就出不去了，就會(huì)影響其他的功能，所以在汽車芯片內(nèi)部，會(huì)變成一個(gè)往復(fù)式短缺的狀態(tài)，比如說某個(gè)零部件缺了，車廠說先不要其他了，等到缺的零部件起來(lái)了，其他也還沒回暖到原先的水位，所以是往復(fù)式短缺的狀態(tài)，很難說有突出出來(lái)的狀態(tài)。
A：剛才說趨勢(shì)的問題，從臺(tái)積電的預(yù)測(cè)，整個(gè)消費(fèi)的芯片在下滑，但是下滑的量去到了汽車。也就是說，未來(lái)它不是一個(gè)整體下滑，而是流動(dòng)的關(guān)系，是從消費(fèi)電子到了汽車電子。當(dāng)時(shí)我們手機(jī)從功能機(jī)到智能機(jī)，現(xiàn)在汽車是不是恰好是一個(gè)從功能車到智能車時(shí)代，這是很大的歷史轉(zhuǎn)折，對(duì)智能芯片有一個(gè)非常爆發(fā)式的需求，所以會(huì)看到，例如臺(tái)積電把很多產(chǎn)能轉(zhuǎn)到汽車芯片領(lǐng)域，您說的這個(gè)趨勢(shì)，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能說預(yù)計(jì)下行，而是上行的大趨勢(shì)剛剛開始爬坡。
Q：芯馳今年會(huì)出200的算力智能駕駛芯片，出來(lái)的話，是不是立刻給到主機(jī)廠來(lái)用？是即發(fā)即用，還是什么樣的狀態(tài)？
A：大算力芯片，我認(rèn)為在2025年之前，會(huì)大規(guī)模批量使用。L3以上的智能駕駛對(duì)于車廠和從業(yè)者來(lái)講是非常謹(jǐn)慎的，對(duì)于國(guó)家法規(guī)和道路設(shè)施各方面的適應(yīng)，包括成本、開車習(xí)慣等。芯馳為什么要做四芯合一，從座艙、中央網(wǎng)關(guān)、MCU，到智駕這塊的AVP這些性能的產(chǎn)品今年會(huì)量產(chǎn)，明年年底會(huì)上車使用。這個(gè)上車的預(yù)判是我們根據(jù)客戶的關(guān)系和客戶項(xiàng)目的延續(xù)性自然會(huì)產(chǎn)生出來(lái)，客戶黏性是非常強(qiáng)的。
A：汽車芯片里有一個(gè)叫好和叫座的關(guān)系。中國(guó)75%的車是15萬(wàn)以下的車，這些車有非常強(qiáng)烈的智能化的需求，這些車會(huì)不會(huì)花兩萬(wàn)塊錢買很貴的芯片呢？不可能的。芯馳希望讓更多的人體驗(yàn)上更好的智能出行的體驗(yàn)，比如比亞迪、長(zhǎng)城、長(zhǎng)安，都是百萬(wàn)級(jí)出貨的量。我們知道很多非常叫好的車型，其實(shí)通常會(huì)用它的旗艦版的車打一個(gè)品牌，但是旗艦版的車只占紡錘體里面很小的量。芯馳是更務(wù)實(shí)的公司，希望真正讓更多的人使用上，現(xiàn)在L2級(jí)是比較實(shí)用的。大家也看到了一個(gè)回落的趨勢(shì)，從喊著自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在不叫自動(dòng)駕駛，叫智能駕駛，從L3、L4，現(xiàn)在變成L2。一個(gè)企業(yè)去做生意，真正一個(gè)長(zhǎng)期能夠維持的生意，一定要調(diào)節(jié)好自己步伐的，它的產(chǎn)品恰好是可以用上的產(chǎn)品，過于超前也不一定是很好的商業(yè)模式�！ �
Q：未來(lái)對(duì)這塊芯片使用的車型，或者價(jià)格是怎樣的？
A：從性能來(lái)講，200TOPS可以做到L3以上的性能，我們也有60TOPS。我們還是那個(gè)策略，中高低檔都有，這樣才能覆蓋客戶不同的需求。自動(dòng)駕駛的來(lái)臨是非常明確的方向，它這五個(gè)條件也很重要，第一個(gè)成本，第二個(gè)技術(shù)成熟度，第三個(gè)道路設(shè)施，第四個(gè)法律法規(guī)，第五個(gè)人的開車習(xí)慣，它沒有次序性，這五個(gè)都是必要條件，沒有這五個(gè)條件的成熟，自動(dòng)駕駛很難來(lái)臨，它一定是螺旋上升的過程，我們做產(chǎn)品一定要做大量銷售的產(chǎn)品，半導(dǎo)體公司，不可能用數(shù)億的研發(fā)，賣幾萬(wàn)塊錢的產(chǎn)品，這是不可持續(xù)的事情，不可持續(xù)的事情，就沒辦法支持產(chǎn)業(yè)的發(fā)展�！ �
Q：咱們也有在布局座艙芯片，從量產(chǎn)車型角度來(lái)看，高通8155占據(jù)壟斷性的地位，主機(jī)廠愿意選擇被別人驗(yàn)證過的芯片，想問一下，國(guó)產(chǎn)布局的芯片，在這種大市場(chǎng)環(huán)境下，咱們突出的點(diǎn)在哪？有沒有可能打破被高通壟斷的局面？
A：從產(chǎn)品布局來(lái)講，芯馳有高中低檔產(chǎn)品。在高低檔布局上的原則，是滿足車廠不同層次產(chǎn)品的需求。你剛剛說壟斷性的市場(chǎng)是指它的項(xiàng)目多，都是在高端的產(chǎn)品。這么多車廠的車型，包括10萬(wàn)以上的，15萬(wàn)以上的，30萬(wàn)以上的，40萬(wàn)以上的，它需要不同的產(chǎn)品，而且需要有一個(gè)芯片公司的產(chǎn)品有兼容的方式大大降低車廠Tier1的研發(fā)投入和迭代的研發(fā)投入，降低研發(fā)難度，只有這樣才能支持起來(lái)。
在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，我們也得到了各個(gè)車廠的支持，包括上汽、奇瑞、長(zhǎng)安、日產(chǎn)、本田、寶馬、大眾這些公司。這些公司的使用它會(huì)極大的促進(jìn)芯馳和其他客戶的落地。所以剛才你說的難點(diǎn)，經(jīng)被突破了。芯片公司非常大的難點(diǎn)是誰(shuí)用，如果別人沒用，我也沒用，我也等別人用，這樣的難點(diǎn)，0到1的難點(diǎn)，或者是0到10的難點(diǎn)，對(duì)芯馳來(lái)說已經(jīng)不存在了。
A：我覺得用壟斷這個(gè)詞不是完全準(zhǔn)確的，它可能是項(xiàng)目很多，但是這些項(xiàng)目有時(shí)也是品牌加持的過程。有兩點(diǎn)，第一，它不可能壟斷真正所有的高中低端的市場(chǎng)，比如說我們的座艙芯片，有專門負(fù)責(zé)儀表的，有專門負(fù)責(zé)中控和娛樂系統(tǒng)的，還有負(fù)責(zé)娛樂、儀表系統(tǒng)兩個(gè)打包的，還可以加上智駕的，組合非常多，這些組合不是跟它相比都會(huì)重合和競(jìng)爭(zhēng)的。芯馳的整個(gè)產(chǎn)品線和價(jià)格區(qū)間，反而我們是未來(lái)量更多的那個(gè)。
第二個(gè)是國(guó)產(chǎn)化和供應(yīng)鏈安全，以及彈性的問題，不可能有一個(gè)公司所有的都全押寶在一個(gè)廠商上面，我們看到很多的公司，它其實(shí)跟廠商同時(shí)可以合作，不同生產(chǎn)線不同級(jí)別產(chǎn)品，都在開發(fā)國(guó)產(chǎn)化平臺(tái)，即使國(guó)外車廠都在開發(fā)自己的國(guó)產(chǎn)化平臺(tái)。中國(guó)也是鼓勵(lì)我們芯片和供應(yīng)鏈的國(guó)產(chǎn)化的，為了一個(gè)供應(yīng)鏈更好的安全性。所以從這兩個(gè)角度上來(lái)說，我不覺得可以達(dá)到壟斷，我們是特別有信心的。
A：在國(guó)內(nèi)量產(chǎn)高性能座艙芯片的公司，芯馳是唯一一家。車廠也要選擇不同芯片公司對(duì)車型的支持。大家最后的競(jìng)爭(zhēng)格局，市場(chǎng)份額占到百分之三四十，彼此彼此，都沒有問題。
對(duì)未來(lái)的預(yù)期
Q：你給芯馳打多少分？它現(xiàn)在在什么樣的分?jǐn)?shù)？
A：70分吧！這也是根據(jù)我們客戶的評(píng)判，國(guó)際的半導(dǎo)體公司，是一個(gè)經(jīng)過幾十年發(fā)展和努力成熟起來(lái)的企業(yè)，我們國(guó)際的Tier1經(jīng)過跟芯馳的接觸，他們認(rèn)為國(guó)際的半導(dǎo)體公司是五星級(jí)酒店，芯馳是三四星級(jí)酒店，他們見過中國(guó)很多的芯片企業(yè)還在發(fā)展當(dāng)中，還是小店，這個(gè)是他們的評(píng)價(jià)，所以我給芯馳打70分的分?jǐn)?shù)，我們離能夠競(jìng)爭(zhēng)全球，能夠打造這個(gè)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)規(guī)模還有距離，這是我們要做的。
Q：除了預(yù)判之外有沒有一些驚喜？這個(gè)驚喜在未來(lái)三到五年來(lái)說對(duì)于芯馳是怎樣的布局？
A：目前來(lái)講沒有驚喜，從創(chuàng)立之初到今天的研發(fā)節(jié)奏、研發(fā)招聘、市場(chǎng)進(jìn)展都是按照之前的預(yù)測(cè)來(lái)的。行業(yè)經(jīng)驗(yàn)非常重要。否則的話，踩剎車踩油門，如果對(duì)調(diào)的話，這個(gè)車是開不好的。第二個(gè)大的預(yù)判來(lái)講，汽車智能化還有十幾年的路要走，要到2035年，在大的環(huán)境里面，趨勢(shì)是一直向上的。這個(gè)勢(shì)怎么抓？用什么產(chǎn)品去抓？用錯(cuò)產(chǎn)品是抓不到這個(gè)勢(shì)的，為什么說芯馳在智能座艙、自動(dòng)駕駛、智能網(wǎng)關(guān)、MCU這四個(gè)去做布局，我們做的都是車廠剛需的產(chǎn)品。只有這樣的產(chǎn)品，才能不斷獲得更大的份額。在中國(guó)智能化發(fā)展是快于、高于全球的。在這種情況下，把中國(guó)市場(chǎng)做好，全球市場(chǎng)趨勢(shì)也能抓住，這是我們產(chǎn)品布局的兩個(gè)安排。
A：以前作為一個(gè)比較新的芯片廠商，通常我們芯片全部做完，拿這個(gè)給各個(gè)車廠去送樣。但是我們發(fā)現(xiàn)，在對(duì)我們之前SOC的芯片產(chǎn)品有很好的認(rèn)識(shí)之后，其實(shí)車廠對(duì)我們MCU產(chǎn)品的接受和迫切程度是超出我們預(yù)期的，我們拿到了幾十個(gè)alpha客戶。以前的時(shí)候，作為一個(gè)中國(guó)廠商，你得先去敲門等著，這個(gè)時(shí)間可能是兩年時(shí)間，今年的MCU從4月份上市到今年年底，我們就要量產(chǎn)上車，速度快了一倍。這個(gè)算是一個(gè)驚喜，當(dāng)然也是給我們的壓力。我覺得這個(gè)一是反映了市場(chǎng)的需求，一是反映了，如果你有多條產(chǎn)品線，再出現(xiàn)一個(gè)新的產(chǎn)品的時(shí)候，提前做alpha客戶這個(gè)事情，以前這個(gè)待遇是國(guó)際大廠才享有的，搶首發(fā)，現(xiàn)在有Tier1愿意跟我們做首發(fā)的合作伙伴，這是超出我們預(yù)期的一個(gè)驚喜。訂單提前就來(lái)了。
以前是，它全都設(shè)計(jì)出來(lái)，都點(diǎn)亮完了之后才可以下訂單，現(xiàn)在是，我相信你，你出了這個(gè)產(chǎn)品，甚至連樣板都沒有看到的時(shí)候，直接把訂單先下了。這個(gè)我覺得不僅僅是芯馳，作為整個(gè)芯片廠商這是非常好的現(xiàn)象，希望未來(lái)更多的中國(guó)芯片廠商，我們也可以向享受到這樣的認(rèn)知和待遇。就像中國(guó)人現(xiàn)在開中國(guó)車不覺得丟人，覺得挺好，現(xiàn)在用中國(guó)手機(jī)，覺得用中國(guó)手機(jī)很牛，大家覺得用中國(guó)芯片可靠，性價(jià)比好，服務(wù)又好，這是我們希望的結(jié)果。
Q：像目前咱有智艙、智駕、網(wǎng)關(guān)、MCU這塊，你們下一步還會(huì)關(guān)注到的新的需求是什么？國(guó)產(chǎn)替代這塊還能做什么？未來(lái)會(huì)不會(huì)推出第五款？
A：芯馳先把車內(nèi)計(jì)算類芯片做好，這是最缺的一部分，再下一步，往更高集成度中央計(jì)算平臺(tái)去走，這是車的智能化需求。
A：我們從創(chuàng)立之初要做的這件事情，一直到今天，是在踐行自己這個(gè)事兒，一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，尤其像芯片設(shè)計(jì)企業(yè)，它需要戰(zhàn)略清晰的，我們從一開始以終為始，把戰(zhàn)略想清楚，延續(xù)這個(gè)戰(zhàn)略，至少在這個(gè)戰(zhàn)略上面繼續(xù)往上拔，不會(huì)很短期的，臨時(shí)缺一點(diǎn)，做一點(diǎn)，不是這樣的，我們要堅(jiān)持長(zhǎng)期主義。
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