[汽車之家 人物對話]  在2019廣州車展前夕，我們和上汽集團(tuán)副總工程師、上汽技術(shù)中心副主任、捷能公司總經(jīng)理朱軍，上汽集團(tuán)乘用車公司副總經(jīng)理俞經(jīng)民，上汽集團(tuán)技術(shù)中心副總設(shè)計師兼全球設(shè)計總監(jiān)邵景峰，上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)乘用車公司總經(jīng)理、技術(shù)中心主任楊曉東，上汽集團(tuán)乘用車公司榮威品牌營銷部總監(jiān)兼市場公關(guān)總監(jiān)王建峰進(jìn)行了對話溝通，以下為對話實錄：

上汽集團(tuán)副總裁、上汽集團(tuán)乘用車公司總經(jīng)理、技術(shù)中心主任楊曉東

　　記者：楊總，上汽集團(tuán)目前有一些新能源車，而且賣得不錯，包括EV、PHEV。今天在現(xiàn)場神秘的小房子里，邵總給我們介紹榮威未來的趨勢，包括榮威Ei6這款明年就能上市的車型，整個造型設(shè)計相較榮威品牌原先的新能源汽車有了很大的改變，之前的車更多的是燃油車的外觀，內(nèi)部用了新能源的動力。但是這次看完之后，發(fā)現(xiàn)由里到外基本全都大變了，未來上汽榮威還有哪些新能源的規(guī)劃？

　　楊曉東：今天是戰(zhàn)略溝通會，大家講了很多，也講得很好，關(guān)鍵是要做好。明年對我們上汽乘用車來講是一個產(chǎn)品的大年，這其中也包括我們的新能源車型。新能源是一個載體，我總結(jié)一下，落點(diǎn)是在“新”。今天我們講到的新能源、新服務(wù)、新體驗、新價值、新金融實際上都是圍繞著“新”，這也是我們榮威和名爵品牌向上的一個重要突破口。

　　大家也可以看到，今天我們在座的五位，三位是技術(shù)中心的，兩位是市場端的，這兩端坐在一起圍繞“新”來講，背后本質(zhì)還是我們的產(chǎn)品能力和我們的技術(shù)。我們的技術(shù)都是世界最高標(biāo)準(zhǔn)的，上汽就是要達(dá)到這些標(biāo)準(zhǔn)，待會大家可以和朱總多交流和溝通，讓他講得透一些，讓大家更理解一些。

上汽集團(tuán)乘用車公司副總經(jīng)理俞經(jīng)民

　　記者：俞總，剛剛您提到了上汽榮威新能源提出了“新金融服務(wù)、新共享運(yùn)營、新互動社交、新智能客廳”，為什么要提出這個概念？初衷是什么？想改變什么？

　　俞經(jīng)民：榮威品牌是有很大心愿的，大家都知道剛剛過去的10月12號是榮威的生日，成立之初我們想PK合資企業(yè)，這是中國人的夢想。在座很多人都在合資企業(yè)干得不錯，為什么我們要做自主品牌，這里面有著很大的夢想。我不敢說別人，我就說我自己，我做過上汽大眾的大眾品牌、斯柯達(dá)品牌，在斯柯達(dá)期間，我是中國區(qū)的第一任銷售總監(jiān)。大家往十年前翻一翻，斯柯達(dá)當(dāng)時也是按照年輕人的想法打造的，也是很牛的，第一輛車就用了DSI的發(fā)動機(jī)和DSG的變速箱，這在十幾年前是最好的，到今天也是相當(dāng)好的動力總成，做得不錯，一直被雙方領(lǐng)導(dǎo)表揚(yáng)。我去了斯柯達(dá)的總部，在他們的紀(jì)念館里驚喜地發(fā)現(xiàn)，我們的名字是沒有的，因為不可能有。楊總和我還做過上汽的海外經(jīng)營，我們海外經(jīng)營也有很多的合作伙伴，也做出了很多不可磨滅的貢獻(xiàn)，但是品牌是我們的，所以在中國榮威或者M(jìn)G的歷史館里面要出現(xiàn)他們的名字也是困難的。這不是抱怨，這只是更強(qiáng)烈的愿望，要讓我們品牌達(dá)到國際水平，能夠在中國乃至全球市場代表中國人新國潮的想法。要實現(xiàn)這么大的抱負(fù)，走老路肯定不行，只能創(chuàng)新。

　　大家可以發(fā)現(xiàn)，從朱軍總到邵總，他們一直做的都是創(chuàng)新，按照華為的話來講就是探索“無人區(qū)”，要踏進(jìn)“無人區(qū)”。我和王建峰總在對外溝通方面也要大膽革新，就像當(dāng)年我們做全球首款量產(chǎn)互聯(lián)網(wǎng)汽車榮威RX5，上市的時候用的標(biāo)題就是“登陸、探索”，方向?qū)α司痛竽懙貏?chuàng)新。所以我們的新能源插電混動和純電動的品牌都有，“NetBlue藍(lán)芯”是高效的傳統(tǒng)動力，我們有愿望，也有信心成為新能源科技領(lǐng)導(dǎo)者。

　　后面的問題大家可以多問朱軍總，今天他講的時候楊總和我都仔細(xì)地在聽、進(jìn)一步消化。希望朱軍總您能者多勞，以后的溝通會還要繼續(xù)講。

上汽集團(tuán)副總工程師、上汽技術(shù)中心副主任、捷能公司總經(jīng)理朱軍

　　記者：朱軍總上午的會我也在，上午主要講PHEV，下午提出純電全新的平臺，朱軍總您能否解釋一下，我們?nèi)�新的純電平臺有哪些自己獨(dú)門的技術(shù)，以及相對于競爭對手的優(yōu)勢，特別是在電子溫控、智能駕駛、整車智能化方面。

　　朱軍：什么是真正的平臺？像在大眾集團(tuán)內(nèi)部有PPE、MEB平臺，MEB是面向中等級別的車，PPE是面向奧迪這些高端車。對于我們來說，平臺分兩層含義，一層是動力總成的平臺，一層是整車的平臺。以電動車為例，我們之前從榮威E50做到榮威ERX5，還有榮威Ei5、名爵EZS，四款電動車、四款電池、四款驅(qū)動單元，這對我來說很痛苦。以后不管楊總規(guī)劃多少款新能源汽車，我的驅(qū)動也許就兩個或者三個帶來不同的組合，電池可能是一個物理的平臺，里面放的東西不一樣，有可能電量從50度到100度都有，但是平臺只有一個。這樣我能以不變應(yīng)萬變，這就是我的動力總成平臺，也是電動平臺。

　　車可能是A0級的車，也可能是C級車，小的車100千瓦的功率，大的車要300千瓦的功率，這些不同的需求，要在同一個平臺上滿足。要做到這一點(diǎn)，需要一系列的技術(shù)支撐，眼前我們還有工作要做。

　　你們看到的榮威Ei6、榮威Ei5、榮威MARVEL系列、名爵EZS，都是在電池這個層面做一個平臺化。這兩天整車的工程師特別辛苦，所有的傳統(tǒng)車平臺已經(jīng)在那里了，他們必須要對底盤做更改，就像必須按照這個鞋子去長你的腳，很累，所以我就要搞一個專屬的電動車架構(gòu)。

上汽集團(tuán)技術(shù)中心副總設(shè)計師兼全球設(shè)計總監(jiān)邵景峰

　　記者：邵總，您今天給我們展示了上汽榮威全新的新能源車型，我們看到榮威Ei6的變化，與之前的插混車型也有很大的區(qū)別，為什么有這樣的變化？

　　邵景峰：謝謝你關(guān)注了很多設(shè)計類方面的內(nèi)容。有的時候我們提問題很容易，但是找答案非常難，尤其是到未來2-6年去找答案是非常困難的事情。當(dāng)然我這只是在設(shè)計上找答案，楊總可能在整個公司戰(zhàn)略上等更大的問題上找答案，我們這五個人都在各自領(lǐng)域不斷找答案。設(shè)計語言上的更新迭代是一定要進(jìn)行的，可能有的時候慢，有的時候快，這跟市場大環(huán)境是息息相關(guān)的，跟成本也相關(guān)，不光是要新，還要考慮成本。

　　所以上汽燃油車的律動設(shè)計時代開啟之后，也一直在探索電動車的設(shè)計。這么多年以來，我和我的團(tuán)隊，無論是中國團(tuán)隊還是英國團(tuán)隊，我們國際化團(tuán)隊從來沒有放棄過電動車設(shè)計語言的探索，榮威Ei6就是采用我們今天發(fā)布的設(shè)計理念，叫做“集智設(shè)計”，高度的集成感。

　　為什么有的人看這個車子，明顯感覺到了變化，其實設(shè)計語言更新最大的奧妙就在這里，處理的手法調(diào)整之后，就產(chǎn)生了跟以往完全不一樣的感覺，整個氛圍完全變化了。以前我們比較謹(jǐn)慎，沒有嘗試這么大膽的變化，因為我們面對的是來自合資品牌的競爭，稍有閃失就有問題。但如果總是這種心態(tài)、總處于守勢我們也堅持不了多久。楊總來了之后，給了我很多鞭策，我們市場團(tuán)隊、媒體朋友也在督促我們，我深刻感受到大家對我的期望。所以今天我拿出了一個設(shè)計理念和作品，分享我們上汽對未來榮威品牌電動設(shè)計的理念。之后還會有MG品牌的電動設(shè)計觀，敬請期待。

　　今天主要談榮威，希望大家能夠理解得深刻，設(shè)計理念解析時我講的可能有點(diǎn)文縐縐的，因為我在讀博士，以后應(yīng)該叫“邵景峰博士”，所以必須要深度，必須要挖深，我們組建三大前瞻實驗室，引進(jìn)越來越多新銳設(shè)計師的力量，比如說哈佛大學(xué)建筑系畢業(yè)的設(shè)計師，給我們很大的觸動，也有很多新的基因注入，這對我們有很大的幫助。上汽設(shè)計師的國際化團(tuán)隊步伐越來越快，我們緊密配合曉東總工作，把朱軍總研發(fā)的強(qiáng)大動力展現(xiàn)出來，我們靜謐的外觀之下，是內(nèi)芯更加狂野的性能。

　　記者：這兩天我看到一個數(shù)據(jù)說，2019年會有將近一半的中國汽車企業(yè)銷量跌幅超過50%，可以說今年中國車企遇到非常大的困難。2020年左右中國自主品牌的窗口期會關(guān)閉，想請楊曉東總談?wù)勆掀麡s威和名爵品牌，在窗口期即將關(guān)閉之前，這兩個品牌目前處于什么樣的市場位置？未來有什么大的打算？

　　下個問題想請問俞總，咱們今天的活動意義非常深遠(yuǎn)，前段時間我看到其他汽車企業(yè)紛紛把燃油車和電動車合并，或者并成一個事業(yè)部并攏銷售。但今天上汽榮威宣布要把燃油車和電動車分開，這么做的目的是什么？會不會造成成本上升？預(yù)估未來效果會怎么樣？

　　最后請問邵總，按照現(xiàn)在的趨勢，未來上汽自主品牌這兩個品牌會有四套設(shè)計理念，前幾年大家看到很多跨國品牌，包括大眾品牌都極力統(tǒng)一一套品牌設(shè)計語言，一套設(shè)計語言和四套設(shè)計語言的利和弊分別是什么？

　　楊曉東：所謂的自主品牌窗口期關(guān)鍵看你怎么定義。其實市場動能、勢能都是可以轉(zhuǎn)變的，我們認(rèn)為當(dāng)前是上汽乘用車的發(fā)展期。發(fā)展期需要什么？需要創(chuàng)新。創(chuàng)新對于上汽新能源非常重要，而我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。從產(chǎn)品到商業(yè)模式到服務(wù)體驗，我們準(zhǔn)備了一整套新的打法。在今天這個戰(zhàn)略溝通會，我們也跟大家溝通介紹了。明年我們就要開始朝著這個方向去做，關(guān)鍵是要把它落實。當(dāng)然落實要有先后，一點(diǎn)點(diǎn)去落實。我們?yōu)槭裁匆獓L試創(chuàng)新？很簡單，就是基于上汽集團(tuán)“新四化”的戰(zhàn)略指導(dǎo)。為什么是“新四化”，“新四化”是整個產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的發(fā)展總結(jié)出來的趨勢性、戰(zhàn)略性、指導(dǎo)性的發(fā)展方向�；�于這個指導(dǎo)性戰(zhàn)略方向，作為自主品牌，上汽新能源怎么起到行業(yè)引領(lǐng)作用，這就需要創(chuàng)新。

　　俞經(jīng)民：朱軍總是全權(quán)代言我們NetGreen綠芯的產(chǎn)品，今天負(fù)責(zé)我們的NetBlue藍(lán)芯領(lǐng)導(dǎo)沒有來，他也是一個很牛氣的人，他有時候跟朱軍總說，“稍微再搞得好點(diǎn)�！闭麄�市場其實是朝著明確的方向在走，探索怎么樣的客戶體驗更好。對于我們來說，無論是燃油車還是新能源車，都能夠帶來更好的體驗。

　　你剛才打了一個比方，很多友商也是被寄予厚望，在銷售渠道方面做了許多舉措，有的叫“拆網(wǎng)”，比如本來有兩千家經(jīng)銷商網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在拆開或者合并；有的叫“加網(wǎng)”，讓更多經(jīng)銷商加盟。我們今天講的NetGreen新模式不是簡單的“拆網(wǎng)”和“加網(wǎng)”的概念，而是需要有更多的勇氣，在這個趨勢上多做一點(diǎn)，和我們的戰(zhàn)略投資人在價值鏈上做一些新模式的登陸和探索。

　　今年上半年上海車展的時候，有一位領(lǐng)導(dǎo)做報告說，“你們下面所有OEM銷售部分管營銷的副總，你們收收手吧，把經(jīng)銷商和合作伙伴的庫存搞得太高了，他們活不下去了�！彼�講完之后是我發(fā)言，我馬上上去接著說:“我基本可以代表所有OEM的老總，他們不好，我們也不好�！边@話并不是就銷售這個點(diǎn)講的，而是就未來趨勢變化而講。因為中國幅員遼闊，要落地還是要有合作伙伴。有了合作伙伴，上汽乘用車才能“神州行，我看行”，當(dāng)然我們推出的新模式肯定也是順應(yīng)未來大趨勢。

　　剛才我講到中國百貨的發(fā)展，從百貨商店到商超，再到生活體驗中心，背后蘊(yùn)藏著深刻的互聯(lián)文化。發(fā)展到今天，一些傳統(tǒng)的商業(yè)地產(chǎn)企業(yè)想要滲透到互聯(lián)網(wǎng)是非常難的�；氐狡�車界，對我們來說，我們看到這個趨勢的時候就已經(jīng)時不我待了。

　　其實我們內(nèi)部一直都在相互激勵。我講一下朱軍總開發(fā)iEM智能能量管理系統(tǒng)的故事，很精彩。老板曾經(jīng)叫他去做新能源以外的事情，比如研究自動駕駛。但是他不去，下面的兄弟們不開心了，說：“你不搞智能駕駛，我們想搞�！敝燔娬f：“你們?nèi)グ伞！彼麄冋f：“我們不去，你是我們的老大，跟著你比較靠譜，但是我們想研究，大數(shù)據(jù)、新算法、機(jī)器自學(xué)習(xí)、AR實景顯示導(dǎo)航，跟你研究就可以了，我們在汽車電動化里面也可以研究�！贝蠹抑�道新能源車有三種使用模式和三種能量回收模式，用戶在使用的過程當(dāng)中選擇太多，會比較茫然。朱軍總技術(shù)團(tuán)隊就以AI智能化的手段，讓機(jī)器深度、在線地自學(xué)習(xí)，讓車輛越用越了解你，消除這種茫然。

　　朱軍總上午還提到，有些用戶開車腳法比較重，油門踩得比較猛。針對不同用戶的不同駕駛習(xí)慣，我們的朱軍總和他的團(tuán)隊將把智能網(wǎng)聯(lián)這個概念實現(xiàn)場景化應(yīng)用，去適應(yīng)用戶的駕駛習(xí)慣和使用場景，讓用戶的出行更聰明。

　　內(nèi)部相互激勵，那么我們有沒有外因刺激推動？也有。幾個月前，有個老總就刺激我了，他說“經(jīng)民總，你們新能源汽車怎么好幾個月沒有聲音了？”我說“大家想要什么聲音？要續(xù)航長�！蔽覀冃萝嚇s威Ei6輕輕松松就能跑600公里，這款新車不會馬上發(fā)布，我們也得憋點(diǎn)大招，所以這次到羊城來開戰(zhàn)略溝通會，我覺得很開心，希望大家多提問題。

　　我們邵景峰同志也很牛，我隱隱約約地感覺到他將要再次進(jìn)入爆發(fā)期。如果三年前推出榮威RX5是一次爆發(fā)期，那今年他又進(jìn)入爆發(fā)期了，這次的全新設(shè)計語言，也鞭策著我們不斷進(jìn)步。所以就在這樣的相互競爭過程中，在小范圍、中范圍、大范圍，在近期、中期、遠(yuǎn)期的相互刺激的情況下，把榮威新國潮呈現(xiàn)給大家，呈現(xiàn)在我們用戶的出行過程中。

　　邵景峰：我非常喜歡你的第三個問題，因為跟我目前的學(xué)習(xí)狀態(tài)很像，理論要結(jié)合實際。我非常自信地說，榮威在2015年發(fā)布的律動設(shè)計，是中國自主品牌團(tuán)隊里第一個標(biāo)準(zhǔn)化、體系化的設(shè)計語言體系。后來其他廠家也陸續(xù)提出了自己的設(shè)計語言，但我們是首個。律動設(shè)計已經(jīng)指導(dǎo)上汽榮威品牌幾年了，這期間我們深刻思考了設(shè)計語言體系下一步的各種打法，當(dāng)然有很多國外的、大品牌的例子深刻影響過我們，我們也知道該怎么用一個設(shè)計體系做各種車子。但是我今天想講的是，新的時代下設(shè)計語言體系是需要變革的，分幾點(diǎn)分享給大家。

　　如果從整個品牌角度出發(fā)，我們希望上汽乘用車公司是一個品牌，簡稱“上乘汽車”，我們要做的就是上乘汽車！上乘汽車最大的特點(diǎn)是什么？目前用戶看到上乘汽車的時候，應(yīng)該很容易想到它的核心基因：1.它是安全的，因為是大廠做的，這是基本的約束。2.它是智能的，上汽乘用車公司一直推在出互聯(lián)網(wǎng)汽車、智能汽車，無論是榮威還是名爵，它的基本基因是智能的。3.它是清潔的，多年來我們一直做新能源汽車。這幾點(diǎn)是上乘汽車的統(tǒng)一產(chǎn)品形象。另外，雖然榮威、名爵這兩個品牌都是上乘的，但它們必須要有清晰的品牌界限，這個界限越清晰越好。比如說現(xiàn)在的榮威品牌強(qiáng)調(diào)科技，我們要把科技打透，名爵品牌則強(qiáng)調(diào)年輕運(yùn)動，就把年輕運(yùn)動打透。設(shè)計師非常喜歡做這樣的事情，而且也會非常愉悅。

　　我們設(shè)計團(tuán)隊現(xiàn)在有幾個動作，一個是設(shè)計中心要在空間上進(jìn)行物理上的隔斷。楊總來了之后非常支持我們，上汽的設(shè)計中心過一段時間要進(jìn)行大的建筑變化，一方面，擴(kuò)大設(shè)計中心的面積，承擔(dān)更重的設(shè)計項目任務(wù)，另一方面對榮威、名爵進(jìn)行物理隔斷，設(shè)計團(tuán)隊全部分開。然后各自組建國際化的雙品牌設(shè)計師團(tuán)隊，跟英國的前瞻設(shè)計團(tuán)隊進(jìn)行競標(biāo)，讓他們時刻有競爭感。物理上隔斷就是讓品牌進(jìn)行獨(dú)立的思考，這對整個上汽集團(tuán)設(shè)計師團(tuán)隊來說是歷史性的機(jī)遇，可以讓設(shè)計團(tuán)隊專注在各自領(lǐng)域。當(dāng)然我是總控，控制兩個品牌的調(diào)性、基因和設(shè)計戰(zhàn)略，同時也控制兩個品牌設(shè)計師不要亂跑，不能到對方的房間看。雙品牌、雙基因、雙發(fā)展必須要持續(xù)下去，同時前瞻設(shè)計團(tuán)隊要完全做到引領(lǐng)作用，現(xiàn)在組建了三個前瞻設(shè)計實驗室，已經(jīng)在積極探索設(shè)計前沿的領(lǐng)域了！

　　另外，不僅從設(shè)計語言到設(shè)計團(tuán)隊物理隔斷，設(shè)計評審也要發(fā)生變化。雖然我們公司內(nèi)部還要溝通幾次，但是先放一個消息出來：未來我們對設(shè)計語言體系打造下的不同品牌、不同產(chǎn)品系列評審也將發(fā)生變革，我們要打造上汽設(shè)計獨(dú)有的現(xiàn)代化的評審機(jī)制，讓上汽設(shè)計真正走向國際化，更加高端，我們要邁入新的臺階。這是我?guī)ьI(lǐng)團(tuán)隊要做的工作，除了打造產(chǎn)品，體系里面也要有深刻的變化，設(shè)計語言要變、體系也要變、思想更要變。因為我們的環(huán)境已經(jīng)發(fā)生變化，從設(shè)計登高山的時代變成設(shè)計面向大平原的時代。在大平原的時代，我們的用戶變成了游牧民族，他們是互聯(lián)網(wǎng)時代里的游牧民族，我們需要知道游牧民族的移動方向，這是我們團(tuán)隊要探索的目標(biāo)。希望大家持續(xù)關(guān)注上汽設(shè)計，關(guān)注我們的自主品牌。

　　記者：請問朱軍總，我們知道朱軍總帶領(lǐng)的上汽新能源研發(fā)團(tuán)隊的技術(shù)水平、技術(shù)能力都很厲害，大家也都是充滿信心的�，F(xiàn)在是后補(bǔ)貼時代，補(bǔ)貼大幅退坡，那么該怎么樣用競爭力來滿足消費(fèi)者各種各樣的需求？有的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)推出純電平臺的產(chǎn)品，他們說這個平臺可以很好地解決成本挑戰(zhàn)。您又提出了驅(qū)動平臺的概念，您說驅(qū)動平臺可能會比較早的做出來，這樣也能夠比較好地解決成本問題，您能否跟我們更詳細(xì)的解釋一下這個驅(qū)動平臺對降本的好處？

　　朱軍：實際上性能都做得出來，成本是最具挑戰(zhàn)的。我們說新能源汽車趨勢不可動搖，但前提是你要做得出來低成本。第一大挑戰(zhàn)是在安全可靠的前提下，性能方面能夠跟燃油車競爭。第二大挑戰(zhàn)，成本要下來。比如，制造一輛800公里續(xù)航的新能源車，可以放100度電的電池，但100度電的電池跟50度電的電池價錢是不一樣的。驅(qū)動系統(tǒng)也是一樣，當(dāng)然驅(qū)動系統(tǒng)差距沒有那么大，說實話100千瓦電軸的成本跟250千瓦電軸的成本相差有限。

　　此外，大家對新能源車的成本有誤區(qū)，覺得新能源車把傳統(tǒng)的發(fā)動機(jī)、變速箱、排氣、油箱都拿掉了，只是增加一個電池跟電機(jī)，成本不會增加很多。但實際上，新能源車?yán)锩嬗泻芏嗵赜械牧慵�，都很貴。這幾年隨著新能源車量的增長，原來一些高成本的零件，比如以前電驅(qū)動系統(tǒng)的零件成本是比較高的，但現(xiàn)在供應(yīng)商集中到幾家之后，成本已經(jīng)降下來了。但是有些零件，比如空調(diào)系統(tǒng)零件里面包含電控壓縮機(jī)、蒸發(fā)箱等等，反而比驅(qū)動系統(tǒng)還貴。所以說我們要做平臺化，這個平臺化瞄準(zhǔn)的是整體的成本。

　　再舉個例子，供應(yīng)商英飛凌和大眾、上汽談價錢，與跟特斯拉談價錢是不一樣的。當(dāng)時我們跟他們協(xié)商合作的時候，覺得賣給自主品牌的價格要和賣給大眾的價錢一樣。從這個角度來說，這也是我們?yōu)槭裁匆�建產(chǎn)業(yè)鏈的一個原因。

　　還有電驅(qū)動系統(tǒng)的成本，將來150千瓦的電軸可能是白菜價，但現(xiàn)在的價格仍然取決于你采購的能力，以及供應(yīng)商是否相信你，現(xiàn)在大部分新勢力企業(yè)拿到的價格普遍在1萬多塊，最大牌的企業(yè)拿到的價格是8千塊左右。目前我們在一年幾萬輛的銷量基礎(chǔ)上，也能拿到8千塊左右的價格，但是我們的目標(biāo)是要再低2千塊，要拿到這樣的價格我們需要一年50萬、甚至100萬的銷量，為了達(dá)到這個銷量，我們可能會打造一個平臺，將來這個平臺不僅僅會供應(yīng)給榮威、MG。目前上汽內(nèi)部也在做整合，可能商用車、或者我們其他的合資品牌也會用。

　　總的來說，電軸、電驅(qū)動系統(tǒng)只是影響成本的其中一個因素，最大的成本還是電池，所以在電池整合方面，創(chuàng)新技術(shù)越來越多。目前，跟我們合作的前沿化學(xué)公司有很多，比如說陶瓷化學(xué)等等，他們會針對電池的安全或熱管理等某些方面來做。發(fā)動機(jī)確實是很復(fù)雜的一個機(jī)器，但是將來整合后，一個很先進(jìn)的發(fā)動機(jī)成本也僅在8千、9千到1萬塊錢。從這個角度上看，目前電驅(qū)動系統(tǒng)和電池系統(tǒng)的成本還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有探底，究竟底在哪里我們也不清楚。但這是我的使命，我一定要在整體的成本方面跟內(nèi)燃機(jī)競爭，跟內(nèi)燃機(jī)車型競爭。
　　
　　楊曉東：朱總剛講的“三電”未來肯定是一個平臺，而且是一個全球的平臺，不光是國內(nèi)，在全球范圍內(nèi)可能都是領(lǐng)先的，是一個綜合性的表達(dá)。同時我們要把規(guī)模做大，也就是說可能會比較早地平衡新能源技術(shù)和成本。

　　講到這里，再給大家介紹一下最近我們進(jìn)入歐洲的產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品在英國已經(jīng)開售了，在挪威、荷蘭等歐洲區(qū)域我們是城市戰(zhàn)略，今年圣誕節(jié)之前我們還要進(jìn)入法國巴黎、德國柏林、比利時安特衛(wèi)普等六個城市。目前我們整體的訂單情況也很好，僅這個月歐洲的訂單已經(jīng)有七八百輛，基本上一個月超千輛，接下來隨著一些重點(diǎn)城市的進(jìn)一步鋪開銷量還會繼續(xù)增長。

　　記者：今天其實是上汽榮威綠芯戰(zhàn)略的發(fā)布會，在過去的幾個月里，中國新能源車市場出現(xiàn)了大幅度下滑，同時這段時間里很多合資品牌都推出了很多新能源車型，這成為我們面前的兩大挑戰(zhàn)，上汽會怎么應(yīng)對這樣的挑戰(zhàn)？

　　楊曉東：很多技術(shù)問題背后是非技術(shù)問題。剛才提到過，我們的產(chǎn)品現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入歐洲了，從技術(shù)角度、產(chǎn)品品質(zhì)來講，我們的產(chǎn)品能夠進(jìn)入挪威、荷蘭等在全世界人均GDP都極高的國家，接下來還將進(jìn)入法國巴黎、比利時安特衛(wèi)普等等，這已經(jīng)證明了我們產(chǎn)品的品質(zhì)。未來，我們不會停留，還會不斷往上突破，往前創(chuàng)新。我覺得這可能是朱總過去、現(xiàn)在和未來一直不忘的初心。我再補(bǔ)充一句，特斯拉能到上海來，到中國來，我們也能到歐洲去，這句話可以形容朱總的初心，也是對他實力的自我解讀。

　　記者：剛才邵總介紹了榮威和名爵的未來發(fā)展方向，一個是向極致的科技發(fā)展，一個是向極致的運(yùn)動發(fā)展。我想問下王建峰總，榮威在營造科技范方面，怎么能夠越玩越嗨？另外，我還想問下俞總，剛才您發(fā)布了NetGreen新模式，如果我是消費(fèi)者，我的體驗肯定倍爽，但我們怎么讓合作伙伴和經(jīng)銷商也倍爽，他們未來的盈利點(diǎn)會有哪些改變，在這兩年中國乘用車銷量不是很穩(wěn)定的情況下，我們怎么保證他們的利益？

　　王建峰：榮威品牌的口號是“品位科技，知你知行”，如何通過產(chǎn)品體現(xiàn)科技感？這幾年大家也可以看到，自從在2016年推出榮威RX5之后，我們就打上了“互聯(lián)網(wǎng)汽車”的標(biāo)簽，而且我們的互聯(lián)網(wǎng)汽車智能系統(tǒng)也陸續(xù)從1.0、2.0再升級到今年的3.0版本，特別是今年3.0升級以后，很多老車主歡欣雀躍，這充分說明了我們的“互聯(lián)網(wǎng)汽車”和“科技”標(biāo)簽已經(jīng)深深扎根用戶心里。今年8月我們的榮威RX5 MAX在烏鎮(zhèn)上市，又打上了“智能座艙”的烙印�？梢哉f，在整個銷售過程中，包括用戶的體驗、媒體的體驗，反響都很好，這也代表了榮威“品位科技”的烙印已經(jīng)深入人心。
后天的廣州車展上，榮威RX5 eMAX將正式上市，除了朱軍總今天講的技術(shù)以外，還搭載了iEM智能能量管理系統(tǒng)，這也是一個巨大的突破，將電動化和智能網(wǎng)聯(lián)化疊加，可以通過大數(shù)據(jù)、算法等，讓車更懂人�？梢哉f，榮威的每一款車型都有著深深的科技烙印。

　　品牌建設(shè)到底怎么做？怎么把有限的錢花在刀刃上？這是我們品牌和銷售面臨的非常實際的問題，我個人覺得我們產(chǎn)品要有科技含量，我們的服務(wù)、市場營銷、推廣等要緊緊圍繞“科技”的方向，把榮威品牌推向更好的未來。

　　俞經(jīng)民：剛才王建峰總講的，榮威品牌“品位科技，知你知行”，大家都熟悉。品位可以從造型看到，畢竟是上海的烙印，所以時髦的感覺肯定會有。

　　科技是源動力，現(xiàn)在比較流行的叫硬核科技，在NetBlue藍(lán)芯、NetGreen綠芯的動力科技方面，在整個車子的智能駕駛和智能網(wǎng)聯(lián)方面，我們還是很有信心的，也花了很大的力氣一直在向前走。“知你知行”是一個長期溝通的過程，我們的技術(shù)和模式不斷創(chuàng)新，才能更好地升級、迭代、進(jìn)化，更好地知你知行。

　　你剛才說到MG，它的特點(diǎn)，它的運(yùn)動化、賽道基因、速度信仰、個性化、改裝等等，這些都是改裝的文化。當(dāng)然它也是全球化、國際化的。我們的榮威Ei5也是要往海外走的，它完全能夠達(dá)到歐洲的很多品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)。

　　榮威的“品位科技，知你知行”，可能更會體現(xiàn)在好用上，榮威一定是用更優(yōu)的品質(zhì)讓用戶更好地使用，用得倍爽。王建峰總最近也在推動我們線下的IP化，來體現(xiàn)我們性能、智能網(wǎng)聯(lián)、智能駕駛各個方面的特點(diǎn)。今天我介紹NetGreen新模式不僅是介紹，也是和我的投資人一起來探索和探討。我覺得商業(yè)的本質(zhì)在于你讓客戶倍爽了，客戶一定讓你爽。你說白送的東西，誰敢堅持用很長時間？這不可能的事。只要你想辦法讓客戶爽，你盈利的源頭就一定可以找到。

　　所以這里面，我們花點(diǎn)力氣。NetGreen新模式，對我們整個價值鏈的要求是十分高的�，F(xiàn)在經(jīng)銷商、投資人就拷問我說：“俞總，我把店建好了，把團(tuán)隊弄好了，如果沒有銷量，沒有錢賺，算誰的責(zé)任？”我的責(zé)任肯定大一點(diǎn)。

　　為什么我們不追求展廳的面積？這也是成本的考慮。要進(jìn)入商圈，客流就一定是購買車的嗎？也不一定。你只有提高效率，降低成本，把錢花在讓用戶倍爽的方面，才會有回報。所以我們和我們的戰(zhàn)略投資者進(jìn)一步去探討，可能整個概念、趨勢是通的，但是落地到每個城市還會變化，我們堅定朝著這個趨勢去動腦筋。

　　記者：我們今天講的新能源戰(zhàn)略溝通，我聽到比較多的是電動車的戰(zhàn)略部署。我們知道上汽在混合動力方面是很強(qiáng)的，在這方面是怎么考慮的？以后在這方面會不會弱化，因為我聽說上海要取消混合動力牌照的補(bǔ)貼，在這方面我們是怎么考慮的？

　　朱軍：實際上我們沒有說弱化，所有的車子，只要是上汽生產(chǎn)的、配發(fā)動機(jī)的車子，都會在這個車上有高端動力總成的配置。比如說有的車是1.5T，有的是2.0T，實際上在2.0T上面還有一個更高端的PHEV動力總成。所以我們不會弱化，只要消費(fèi)者喜歡，有沒有補(bǔ)貼，發(fā)不發(fā)牌照，對我們來說都不是決定做與不做的因素。說老實話，插電混動的補(bǔ)貼現(xiàn)在也就不到1萬塊錢，明年可能就沒有了，但是插電混動我們會一直做下去，這個是沒有問題的。

　　剛才說我們的戰(zhàn)略有兩個，分別是PHEV和EV。PHEV所有的傳統(tǒng)車上面都會用，同一個車型有純粹的傳統(tǒng)動力，也有PHEV版本。

上汽集團(tuán)乘用車公司榮威品牌營銷部總監(jiān)兼市場公關(guān)總監(jiān) 王建峰

　　王建峰：上午朱軍總做了整個PHEV的技術(shù)策略回顧，后面可能我們還有3.0版本的EDU產(chǎn)品，整個產(chǎn)品線是非常豐富的。對榮威來說，今后在PHEV這個市場會推出越來越多的高配產(chǎn)品，來滿足用戶的需求。我們一直認(rèn)為這個市場還是非常大的，使用PHEV的用戶不會有很多純電動車用戶的焦慮。

　　記者：朱軍總，您對上汽新能源一直很有信心，之前還說上汽新能源就是要造出沒有補(bǔ)貼也能銷售的車。但是從這幾個月的銷量可以看到，補(bǔ)貼退坡以后我們的銷量也受到了很大的影響�，F(xiàn)在大眾制定了進(jìn)入中國市場的計劃，以后會大規(guī)模地推出。而高端車的消費(fèi)群體，他們對補(bǔ)貼本身相對沒有那么敏感，接下來如果我們要突圍，是怎么突圍？您認(rèn)為在新能源市場上，會不會形成像傳統(tǒng)車之前一樣的情況，好多年都被合資品牌所遏制，導(dǎo)致自主品牌生存很艱難？

　　楊曉東總，大家希望您在乘用車能夠做出很多成績，因為大家知道您在海外市場做的非常好，海外市場現(xiàn)在接任的余德總也說2025年能夠達(dá)到百萬輛。而自主品牌乘用車百萬輛也是一個目標(biāo)，2018年我們已經(jīng)實現(xiàn)72萬輛。接下來百萬輛肯定也是我們集團(tuán)的目標(biāo)，您認(rèn)為我們大概在什么時候會實現(xiàn)百萬輛，我們實現(xiàn)百萬輛，要解決哪些問題？

　　朱軍：為什么我們要做榮威RX5 eMAX這輛車，為什么要做第二代智能插電混動技術(shù)？第二代技術(shù)最大的驅(qū)動力就是補(bǔ)貼退坡�？梢愿�大家透露，大家知道這兩年插電混動車的補(bǔ)貼大概從2萬多塊錢變到只有1萬，明年可能會有五千，也可能沒有。但是我從第一代技術(shù)進(jìn)化到第二代技術(shù)，光這個驅(qū)動系統(tǒng)節(jié)省的成本就是一萬多，成本的下降幅度大于國家補(bǔ)退坡的幅度。

　　同時，第二代智能插電混動技術(shù)并沒有降低性能，性能是提升的。我希望消費(fèi)者能夠喜歡這個性能，能夠愿意買�，F(xiàn)在在售的大部分車型還是以第一代技術(shù)的成本價格為主，所以使得我們要降價應(yīng)對國家的補(bǔ)貼退坡是比較困難的。

　　對榮威Ei6這款車我們也做了大幅變化，尤其是里面的技術(shù)都發(fā)生了變化。同時，我將用于平臺架構(gòu)的技術(shù)往前移，應(yīng)用到現(xiàn)有的電動車產(chǎn)品上。榮威ERX5、榮威Ei5的內(nèi)部技術(shù)也都在變，這實際上能夠降低一兩萬的成本，但跟國家補(bǔ)貼退坡幅度比還是不夠的�；剡^頭來說，大家都是這樣的，同樣的產(chǎn)品我們帶到歐洲市場去打，歐洲用戶會買誰的，我覺得我們的贏面會更大一些。所以大眾同樣的產(chǎn)品在中國市場打，為什么它能打贏我們呢？主要原因是消費(fèi)者不認(rèn)可我們的品牌，這是額外的挑戰(zhàn)，對我來說也是非技術(shù)的因素，但是我們還是要用技術(shù)手段去打敗他。

　　所以我們的電動化、架構(gòu)化的東西出來后，我們會在性能上持續(xù)提升，但是成本會快速下降。能下降多少？我現(xiàn)在也很難說清，我們也會持續(xù)地拓展海外市場。楊總剛才說他原來負(fù)責(zé)上汽國際歐洲市場，實際上英國是一塊，歐洲是另外一塊，我們現(xiàn)在有更多的在售車型比如榮威Ei5、名爵eHS會銷往東盟市場、印度市場。而且我們得到了海外媒體的一致好評，這個是很難得的。

　　楊曉東：剛才邵總也說上乘汽車如果不賣上乘汽車，基本上就不上乘了，市場剩下來的都不上乘了。這實際上是一個關(guān)鍵問題，同樣一款電動車，賣到歐洲，3萬歐元留學(xué)生愿意買，在國內(nèi)就不愿意買，這可能還是觀念問題，是需要持續(xù)經(jīng)營的。

　　規(guī)模是很重要的，汽車沒有規(guī)�？隙ㄊ遣恍械模�但是也要有質(zhì)量、可持續(xù)的規(guī)模，所以我們可能更關(guān)注市占率的提升�，F(xiàn)在我們每個大區(qū)考核，每個大區(qū)的市占率都要跟去年比一比，要和上個月環(huán)比。規(guī)�；�肯定是我們的目標(biāo)，我們不會放棄，會緊緊抓住。

　　我們的體系能力達(dá)到一定規(guī)模后，所有的管理都會呈幾何的復(fù)雜度，所以我們體系能力怎樣能更加扎實？達(dá)到百萬級，再到二百萬級，百年老店就是這樣來的。另外，我們怎樣能始終成為行業(yè)的創(chuàng)新者和引領(lǐng)者，這可能是更加有意思的問題，把這些問題解決了，我相信不管是一百萬還是兩百萬，最后都只是一個結(jié)果。

　　俞經(jīng)民：后面兩個問題，我是處在矛頭上的，因為有銷量問題。我覺得楊曉東總講得十分清楚，他講到占有率，要有質(zhì)量體系化的持續(xù)發(fā)展，我們認(rèn)為這是十分重要的。大家看到今年的數(shù)據(jù)，亮點(diǎn)也是有的，海外市場不管是燃油車，還是新能源同比都是翻番的，基本上是萬輛級的出海情況，我們今年3月份就開始做海外市場，訂單肯定超過萬輛了。國內(nèi)零售和上牌量是呈正增長的，所以占有率是上升的，這些指標(biāo)我們看得比較重。

　　楊曉東：我有關(guān)注整個市場10月銷量數(shù)據(jù)，不管是合資還是自主品牌，上個月零售能夠呈正增長的非常少，我們國內(nèi)兩個品牌零售都呈正增長是十分難得的，而且我們預(yù)計全年零售還是會正增長。

　　俞經(jīng)民：中國是榮威和名爵兩個品牌的大本營，在這里我們還要勵精圖治。當(dāng)然，現(xiàn)在海外市場不管是銷量還是品牌也都是一個重大的增長極。楊總現(xiàn)在也在同步推動國內(nèi)國外，營銷團(tuán)隊也要趕超，不管是汽油車還是新能源車，都是要能夠PK的。

　　楊曉東：廣州的市占率和沙特差不多，沙特的零售比廣州高。我跟我的團(tuán)隊說，“你最后要做的就是市占率，市占率上去了，百萬輛就是最后的結(jié)果�！笨赡苊魈鞂崿F(xiàn)，也有可能今晚就實現(xiàn)了，什么時候?qū)崿F(xiàn)不是關(guān)鍵，關(guān)鍵是抓住背后真正的邏輯和核心要素。汽車產(chǎn)業(yè)沒有規(guī)模是絕對不行的，所以我們要做好這些事情。如果整個市場是下降的，我們的市占率要上升。如果市場是上升的，我們上升的幅度要高于市場。所以我們現(xiàn)在就是在具體落實這些事情，落實到每一個大區(qū)、每一個品牌、每一個重點(diǎn)城市上。

　　車評人：感謝上汽乘用車的各位領(lǐng)導(dǎo)十分坦誠、毫無保留的溝通解答，也非常感謝各位媒體老師一如既往的支持。再次感謝大家�。ㄎ�/汽車之家 蘇煒祺）

查看同類文章：

新能源

人物訪談

更多精彩內(nèi)容：

二手車資訊

帶你懂行業(yè)

汽車之家新能源-前沿精準(zhǔn) 全面深度